Nel mio girovagare per borghi e paesi della vostra bella penisola mi son per caso imbattuta, la scorsa settimana, in un interessante torneo che ha destato d’immediato la mia attenzione. Son capitata lì la domenica pomeriggio, al turno decisivo, e tra le partite che più mi han colpito c’è stata questa che vi propongo. Siccome non conosco i giocatori italiani, né ne rammento con facilità i nomi, li chiameremo Mister Bianchi e Mister Neri. Ebbene, son rimasta davvero impressionata dal gioco, dall’atteggiamento e dall’approccio di Mister Neri. Ha condotto la partita con piglio di giocatore esperto e navigato, sedendosi pochissimo alla scacchiera, quasi sempre in piedi.
Ecco, il mio quesito, cari amici, è allora il seguente: sapreste voi, sulla base della semplice osservazione di questa partita approssimare il punteggio Elo di Mister Bianchi e di Mister Neri?
C’è qualche altra osservazione o commento che, in base alle mosse giocate, vi sentite di fare?
Buona indagine a tutti…
Non saprei. Non riesco a trovare errori evidenti nel gioco del bianco. Il nero dev’essere sicuramente molto forte ma non saprei quantificarne esattamente l’Elo, un GM?
Io riesco solo a vedere un “gambetto di foglie”…
E’ interessante osservare una partita senza preconcetti.
Questo vale sia quando siamo spettatori/lettori che quando giochiamo.
Infatti quando affrontiamo un avversario, volenti o nolenti, siamo influenzati dal suo “curriculum” (elo, risultati dei turni precedenti ecc.) e in base a questo moduliamo lo stile di gioco (più o meno orientato alla vittoria o al pareggio).
Alcuni obbietteranno che invece giocano sempre al massimo, senza temere nessuno e solo in base alle caratteristiche oggettive della posizione ma penso che siano una minoranza (alcuni in effetti li conosco e su questo si potrebbe aprire un dibattito).
Tornando alla partita in oggetto mi sbilancio rischiando la figuraccia: non ho capito perché il bianco lasci in presa f2 senza invece prima cambiare l’alfiere in b6.
Questo non deporrebbe a favore di un alto elo del primo giocatore mentre del nero ho apprezzato lo stile che cerca di sfruttare il vantaggio posizionale in finale senza prima cercare di recupera il materiale sacrificato.
La butto lì in attesa che l’arcano venga svelato!
Marco
Vado controcorrente, secondo me il nero ha un elo piuttosto basso ma è un giovanissimo. Potrebbe essere al max 1800 (o anche meno) ma under 14.
Sul bianco, boh, forse un giocatore più esperto (e anziano), magari con anche un centinaio di punti elo in più ma “reali” (mentre il bianco vale evidentemente più del suo punteggio )
Secondo me un under 14 non può giocare in questo modo, né come Bianco né come Nero. Qui di tattica c’è pochissimo, è strategia allo stato puro.
Per me fra 1900 e 2100 il Nero.
Il Bianco (comunque forte) simile
Sicuramente entrambi i giocatori hanno un punteggio superiore a 1700.
E comunque l’Elo vuol dire qualcosa solo se sei sopra 2000 o 2100…
Un punteggio inferiore non vuol dire nulla perchè ormai nella fascia da 1600 in su siamo tutti in grado di produrre partite buone.
Sicuramente comunque un ottima partita da parte di entrambi.
Magari mi sbaglio, ma mi pare che ci sia un indizio rivelatore sulla giovanissima età del Nero… e non è nella partita
Forse perché non riusciva a stare seduto alla scacchiera…
anche. Ma stupirsi per il “piglio di giocatore esperto e navigato” non sarebbe strano se il giocatore fosse VERAMENTE esperto e navigato? quindi ipotizzo che il nero sia un ragazzino, e probabilmente anche piuttosto “under-rated” (oppure come dice Castiglioni è del livello di Rindone o Brando Pavesi, entrambi CM a 12 anni)
Così, tanto per partecipare. Il Nero è un ragazzetto e il Bianco un vecchietto.
5 g4,prematura a me non piace molto h5 del Nero è interessante.
Il fatto che il Nero abbia giocato con energia maggiore ed in manierà piu’giovanile puo’essere indicazione del fatto che sia piu’giovane ma potrebbe anche non essere visto che potrebbe capitare a chiunque ad un età discretamente matura di giocare in questo modo .Comunque credo anch’io che il Nero sia piu’giovane del Bianco e abbia un punteggio elo maggiore.Bella comunque questa Caro-Kann
Secondo me sono sicuramente due giocatori di prima fascia, intendo da Maestri – Maestri Fide a salire, almeno il Nero. Certe manovre sono troppo profonde per appartenere al tipo di gioco delle categorie inferiori. Nessuna sbavatura, insomma da 2200 in su, non ho dubbi.
Innanzitutto complimenti al Nero per come ha interpretato la Caro Kann, mi è piaciuta molto.
Secondo me il Nero è sicuramente sopra i 2000-2200 di Elo (quindi da candidato a maestro) mentre il Bianco sui 2000 (da 1N a candidato). Sono abbastanza convinto di questi punteggi se i due sfidanti fossero persone adulte; se invece uno dei due è un ragazzino o lo sono entrambi sarebbe alquanto difficile indovinare i punteggi dato i k 40 che favoriscono oscillazioni ampie di punteggi.
Alla fine verranno svelati i punteggi?
Partita da far vedere ai giovani del mio circolo.
Io direi forza di candidato per il nero e prima nazionale per il bianco.
Se preferite 2000 e 1800 punti Elo.
Quanto all’età a Milano ci sono due candidati di 12 anni, Brando Pavesi e Andrea Rindone sicuramente in grado di giocare una partita di questo livello.
Niente, siamo tutti abbastanza lontani dalla realtà, ma, sento che con un po’ di pazienza e tenacia, alla fine ci arriveremo sicuramente.
Just a little tip?!? Nessun minorenne è per fortuna coinvolto!
Ah, forgetting… le indagini continuano!
Per gli amici scacchisti-giallisti come Mongo sono uscite le letture di dicembre http://theblogaroundthecorner.it/category/ospiti/letture-al-gabinetto/
Scusate il messaggio non attinente alla discussione. Sono, però, curioso di sapere la verità da Sveta.
Grazie Bafio Tolti (!!) per aver recensito anche due Maigret del grandissimo Simenon.
Aspetta Fabio Lotti,lasciamo un po’di suspance vediamo quando la bella Sveta (Santa in Italiano,ma mi pare che sia un po’diavoletta) ci svela l’Arcano..
attendiamo lumi.
Mi inserisco con ritardo nel discorso. Le mie valutazioni vanno un po’ controcorrente rispetto a quanto è stato espresso finora: secondo me stiamo parlando di giocatori con punteggio Elo non particolarmente alto; visti alcuni errori che a prima vista reputo abbastanza gravi (non ho fatto analisi al computer e parlo quindi sulla base di mie valutazioni istintive e sulla base degli sviluppi successivi della partita) da parte del bianco (non cambiare il pericoloso alfiere nero in b6, proporre il cambio della torre con 23)Tad1, 32)Rh3 invece che Rf3, evitare il cambio immediato della seconda torre (che avrebbe consentito al bianco di avere un po’ di controgioco con il pedone h che diventa subito libero e di giocare un finale accettabile con A e C contro A e C) per poi esser costretto al cambio in situazione peggiore, entrando in un finale senza speranza di C contro A e pedoni centrali liberi. Detto del bianco (che valuterei non superiore ai 1700 punti), il nero lo vedo con un punteggio non di molto superiore (1800-1850). Ripeto che non ho fatto analisi approfondite e potrei quindi sbagliare di grosso.
La tua valutazione è molto simile alla mia.
Io dato più fiducia al nero considerando che ha fatto quel che doveva.
Ma anche un 1800-1850 avrebbe potuto giocare quella partita.
Chiaro che su una partita non si può valutare un giocatore, ma è un quiz divertente.
Okay: 2400 < White Elo < 2500
Let's go on, folks
Francamente rimango stupito, vista la partita, dell’Elo del bianco così elevato. Evidentemente non era in giornata.
Può avere l’Elo che vuole, ma il bianco ha giocato veramente male.
19.Dxa6 doppiando i pedoni sulla colonna “a” era ovvia.
Dopo 24…Axf2 la partita è persa, tutti i pedoni bianchi sono deboli.
Ma Sveta ascolta una domanda?
Puoi dirci l’età prego? Per favore
Antonio, ma mi meraviglio! Non sai che non si chiede mai l’età alle donne?!?
Cara Sveta,mi hai capito male! Non era riferito a te.Colpa mia mi sono spiegato male
Intendevo l’eta’dei giocatori.Non la tua.! Un saluto caro
Sia Mister Bianchi che Mister Neri di età tra i 20 e i 30
vedo che l’indagine è arenata… giunto il momento di svelare la soluzione?
Elo di Mister Neri < 2050
Tutto sembra coincidere con quanto avvenuto nella seconda scacchiera all’ultimo turno di questo recente torneo: http://www.torneionline.com/tornei_d.php?codice=1911032A&tipo=a&ord=u&sen=a&tux=5
In ogni caso quest’articolo mi sembra un modo discutibile di spargere insinuazioni, senza rischiare nulla, su un possibile accordo illecito sottobanco fra i due giocatori o, peggio, su un presunto cheating da parte di “Mister Neri”. Meglio sarebbe stato a mio avviso fare nomi e cognomi ed eventualmente denunciare l’accaduto in modo esplicito.
Caro “paranoico” al momento chi sta facendo insinuazioni sei solo tu. Inoltre, anziché lamentarti dell’anonimato (sul web niente è veramente anonimo, sappilo) incomincia a firmarti con nome e cognome, ok?
Penso che non meriti nemmeno risposta una insinuazione del genere, no?
Mi sembra che in questo blog ogni tanto capiti qualcuno con l’obiettivo di mettere zizzania e siccome succede regolarmente…. inizio a pensare che a diverse persone questo blog dia fastidio probabilmente perché poco istituzionalizzato (?)
…uagliò…guarda che questo blog è “istituzionalizzato” fino al midollo!
Salve, per capirci non ho nulla contro l’anonimato. Infatti uso uno pseudonimo come lei, come l’autrice del pezzo e come tanti altri collaboratori a questo e ad infiniti altri blog.
Quello che mi sono permesso di non condividere è il merito dell’articolo. Siccome ritengo che il tema delle possibili frodi sportive vada preso molto sul serio, ho colto un tono allusivo della serie “dico ma non dico” (altrimenti perché fare riferimenti al fatto che Mister Neri stava sempre in piedi, mostrava grande sicurezza di sé, ecc.?); ed in questi casi, ribadisco, ritengo più opportuno tacere – se non si è certi dei propri sospetti – oppure dire schiettamente quello che si pensa.
Paranoico, a me è sembrato di capire che ci siano delle indagini in corso. Ho trovato pertanto molto garbato il taglio dell’articolo che non riporta né nomi né luoghi ma si sofferma solo sull’evidenza dei fatti, appunto le mosse dell’incontro, non trovi anche tu?
Può darsi, ci sono tante cose che uno ai margini come me non può sapere… magari è stato davvero chiesto dall’organo inquirente di non fornire maggiori informazioni per non inquinare le prove.
Lo scopriremo solo vivendo 🙂
Sarò un’ingenua ma a me sembra che Sveta non abbia insinuato proprio niente!Ha semplicemente scritto un articolo molto intrigante!Se non riuscite a trovare la soluzione non c’è bisogno di inventare scandali.
Grazie, Patrizia
Ehm…la soluzione dell’arcano?
Pietà Sveta!Non punire noi che siamo innocenti,svelaci….
I punteggi son quelli che son stati detti. Per me è finito lì, davvero.
Sveta.Quando ci vedremo dal vivo facciamo una bella sfida alla scacchiera e ti offro un the od un caffe’..ti va?,Sembri molto bella e non disdegno il fascino femminile(Non solo tuo ovviamente)
Bene Antonio, se intanto ti fa piacere sostenere il sito il nostro indirizzo di Paypal è soloscacchi@gmail.com.
Purtroppo nonostante l’appello lanciato solo quattro amici hanno aderito. Stando così le cose non so quanto tempo continueremo ancora. Grazie mille, buone feste!
Dal momento che amo gli scacchi,aderisco volentieri all’iniziativa. di quanto abbisognate?.Posso dare pero’solo un piccolo contributo..Buone feste anche a te,e a tutti quelli del blog.
5 ,10 o 15 euros si puo’fare..Volentieri.
Quello che puoi e, soprattutto, quello che ti fa piacere, grazie!!!
Grazie anche a voi che mi ospitate.Sarà fatto a breve nei giorni prossimi.Un saluto caro a te Ramon e colgo nuovamente l’occasione per augurarvi Buone feste (stasera mi viene impossibile farlo,ma i giorni prossimi sicuramente)