Il mio amico Martin mi ha accennato poco fa alla bellissima idea che avete avuto di sfidare in team un Grande Maestro e allora mi son detto: “toh, perché no?!? se vi va potrei esser io il vostro avversario…”.
Allora, se siete d’accordo, possiamo portare avanti la partita in questi termini: io gioco la mia mossa il lunedì e il giovedì, il team di SoloScacchi la domenica e il mercoledì. Martin mi ha detto che posso tenere il Bianco, perché dice che di norma si concede questo vantaggio al più debole
Dai, che dite? Siete pronti?? Allora partiamo, buona partita!!
Grande Pier! Allora, ricapitolando, il Team di SoloScacchi è formato da:
Mongo (Capitano)
Giancarlo Castiglioni
Lordste
The dark side of the moon
Uno a cui Piace ogni tanto giocare, in arte semplicemente Uno
Se nel corso della partita qualche nuovo giocatore si volesse aggiungere la squadra ha facoltà di ammetterlo nel team. La cadenza di gioco è quella esposta da Pier Luigi.
Qui nell’articolo di Dark le linee guida.
E’ consentito l’utilizzo di libri e appunti ma non di software scacchistico.
Buona partita amici. Certo che il competitore è di quelli tosti. Seguirò l’evolversi con curiosità.Non partecipo alla squadra perchè so che sarei zavorra. Cordialmente Luca Monti Vallio Terme BS
Scusate, della squadra che si è iscritta per giocare contro Pier Luigi, chi è che fa ancora parte? Avremmo dovuto comunicare la nostra mossa entro domenica sera…
La domanda va fatta al capitano.
Da quanto ne so io aspettavamo risposta a 5…d5.
Vedo che la mossa non è stata eseguita sulla scacchiera.
Se il capitano ha lasciato e nessuno subentra prendiamo atto che l’iniziativa è fallita.
Grazie Giancarlo, colpa mia: nella concitazione degli ultimi giorni mi era sfuggita la mossa scritta dal Capitano nel suo commento.
L’ho riportata ora sul visore scusandomi con tutti per il disguido.
Mi auguro che l’iniziativa vada avanti anche e soprattutto per rispetto a Pier Luigi e del lavoro organizzativo richiestomi, grazie.
Un’appunto redazionale, se possibile lasciamo postati i componenti della squadra e solo gli ultimi commenti o meglio ad ogni nuova mossa del GM,fai come fosse un nuovo articolo con il visore e lo spazio per i commenti. Sfida al GM X, dove la X è il numero della mossa giocata.
Grande Riccardo!Sei unico anche nella grammatica.Un’appunto con l’apostrofo è da 41 bis.
Hai ragione caro Luca, sei peggio della mia professoressa di italiano del biennio alle superiori: una volta in un tema mi rimase nella biro un’acca ed a momenti le veniva un infarto dal’arrabbiatura che si era presa.
Preciso che l’acca c’era nella brutta, ma durante la ricopiatura in bella mi era sfuggita.
Forse la omettesti proprio perchè non valeva un’acca!
Luca, però anche tu, dai: perch… accento acuto o grave?!?
Ho sentito il GIP: propone sei mesi con la condizionale, giusto perch(é/è) sei tu
Accidenti! Semplicemente fantastico, un’iniziativa davvero originalissima, la seguirò con estremo piacere!
Orpo, che colpaccio! Giocare contro un 2600, il sogno di tutti
Un’altra occasione di rispolverare un vecchio testo: Winning with the Grunfeld di Adorjan e Dory… Probabilmente il valente Pier era ancora in fieri. Propongo Cf6
Grande Pier, quale onore.
Io propongo d5. Mercoledì tiro le somme e si gioca la più votata. In caso di parità di voti sceglierò la mossa che ritengo la migliore.
Buona partita.
Io gioco prevalentemente d5, voto per d5.
Giancarlo Castiglioni buongiorno. Vorrei domandarle se, in nessun tempo della sua lunga militanza agonistica, Lei si sia avvicinato al mondo della composizione scacchistica. Solo una mia curiosità, verso una parte degli scacchi che mi affascina e della quale so nulla in effetti. Cordialmente Luca Monti, Vallio Terme (BS).
No, la composizione non mi ha mai attirato.
Ho composto uno studio pubblicato su Italia Scacchistica.
Nasceva dalla posizioni a colori invertiti del mio finale con Palmiotto al torneo di Bari 1971.
Vedi “Bari 1971” su SoloScacchi.
Interessantissimo! Io colgo già nella scelta della prima mossa da parte dei giocatori qualcosa che rivela molto del loro stile. Kasparov per esempio credo che, nel corso della sua lunga carriera, abbia aperto in tutti i modi possibili e immaginabili: 1.c4, 1.d4, 1.e4, 1.Cf3, forse anche altre mosse ancora, bisogna cercare. Anand al contrario credo che abbia sempre aperto esclusivamente 1.e4. Fischer pure lui credo abbia sempre avuto una predilezione per 1.e4.
Altri giocatori invece hanno subito lungo le loro carriere passaggi e influenze come è naturale che sia.
Pier Luigi credo che sia un noto seguace di 1.d4, stiamo a vedere, spero che la partita si riveli interessante.
Pier Luigi è uno che ha sempre dato del tu a d4! Vi straccia tutti!
Mi son sempre chiesto se per un giocatore con uno stile d’attacco sia più in linea giocare e4 oppure d4, voi che ne pensate?
Più flessibile Cf6 e poi decidiamo?
la mia preferenza “di repertorio” è 1…f5 (in realtà gioco 1…e6 e 2…f5)
In alternativa 1…Cf6 (idea però di giocare Nimzo/Ovest) (potendoci rientrare anche dopo 1…e6) piuttosto che d5 su cui non sono ferrato
Ho la sensazione che se giochiamo subito d5 rientrando in schemi predefiniti del gambetto di donna, il buon Pier ci stritola alla Petrosjan.
1…,f5 che propone Lordste mi intriga e mi servirebbe personalmente per ampliare il mio repertorio piuttosto scarsino ma probabilmente come ripeto 1…,Cf6 è sicuramente più flessibile.
Bisognerebbe studiare le partite di Basso per avere una idea più chiara su cosa giocare.
Tanto non abbiamo niente da perdere no?
Non ne capisco tanto ma mi sembra una buona strategia, bravo
Seguirò da spettatore facendo il tifo per la squadra di Mongo!
Mongo, non ti dimenticare domani di comunicare la mossa… altrimenti perdiamo per il tempo ancora prima di cominciare
‘azz! Lorologio e siamo già in zeitnot… Alla prima mossa.
Ok.
Giochiamo.
1. d4, f5;
Pier Luigi ha mosso: 2.g3
Si preannuncia una partita interessante mi sembra.
Mongo, mi hai sorpreso scegliendo f5, ero sicuro che avresti risposto d5 ma secondo me hai fatto bene.
Si potrebbe giocare la Leningrado (!) fianchettando l’alfiere o barricarci con la Stonewall (personalmente sarei contrario).
Ma per ora lasciamoci la possibilità di decidere successivamente.
Quindi propongo senza dubbi 2…Cf6
Vi chiedo un unico favore: non parlate di Leningrado con Martin altrimenti ci parte a raffica con una retrospettiva da Dostoevskij a Salisbury che poi ci pentiamo per il resto della nostra carriera di bloggers
1…., d5; è infatti nel mio repertorio: 1…., f5; mi intriga parecchio e visto che siamo qua anche per imparare, impariamo e ampliamo le nostre conoscenze.
Magari queste prime mosse possiamo velocizzarle un pochino: se vi mettete
d’accordo rapidamente son sicuro che Pier Luigi risponde subito, che dite?
OK ragazzi, apprezzo la scelta dell’Olandese ma a questo punto io eviterei il Leningrado (io gioco prevalentemente Stonewall o Ilin-Zhenevsky). Come riferimenti recenti, il Leningrado lo ha giocato Nakamura e lo Stonewall… Carlsen! (vittorie con Anand e Caruana se non ricordo male). Pertanto propongo 2…Cf6 o 2…e6
Bene Cf6.
Ho giocato qualche volta posizioni simili, ma non a livello magistrale.
Forza, ragazzi!
Siamo all’inizio ma tra una decina di mosse o forse anche meno ci sarà bisogno di più giocatori.
O vogliamo fare una figuraccia?
Dai Lotti, unisciti.
Luca, coraggio: non sei una “zavorra” come ti definisci, ti vogliamo nel team.
A tutti gli altri; non vi fate pregare, più ne siamo e meglio è!
Lo scopo di questa iniziativa è quello di divertirsi e imparare, quindi nessuno è escluso.
Abbiamo l’opportunità e l’onore di giocare contro un 2600 e vi tirate indietro?
Grazie Dark…………….. è meglio che io rimanga nel ruolo di spettatore interessato. Faccio più danni della grandine,credimi. Luca Monti Vallio Terme BS
Ma un nick più semplice non potevi sceglierlo?
Ringrazio Dark ma ora faccio solo il tifoso. Agli scacchi giocati ho già dato.
Cf6… Forse una volta vinsi in un semilampo con un maestro con questa posizione iniziale, non so se basti…
Ecco la nostra mossa:
2. g3, Nf6:
La risposta di Pier Luigi è 3.Ag2
Mongo ma com’è che adoperi la notazione inglese?? Aiutino informatico oppure stai aderendo all’ideologia yankee?
da quando ho giocato il mondiale a Dresda ho preso questa brutta abitudine.
ok ragazzi… io qui giocherei 3…e6. non conosco il Leningrado abbastanza, sullo stonewall o invece referenze un po’ più concrete
Riguardo il Leningrado, francamente non l’ho mai giocata perché non rientra nelle mie attitudini, eccetto il nome naturalmente….
Forse però potrebbe essere più competitiva rispetto allo stonewall dove (correggetemi se sbaglio) la strategia del nero consiste prevalentemente a non prenderle.
Però se mi trovassi in questa posizione in una partita di torneo, impiegherei max. 10 secondi per giocare 3…,e6 e quindi essendoci chi già conosce questa variante, propongo anch’io 3…,e6!
Non è un ripensamento a quanto scritto precedentemente ma solo una scelta pratica in questa circostanza che sicuramente mi sarà utile in futuro.
Ottime considerazioni. Sta venendo fuori una partita molto avvincente.
…, d6 Lascio una maggiore “responsabilità” agli alleati di sfida. Qualcuno mi sa dire, non credo il buon Pier Luigi voglia intervenire , con 3 …, e6 o d6 in quante aperture codificate si può rientrare? Che so fino alla quinta mossa? P.S. sarei stato tentato da g6, per tastare l’aggressività di Pier Luigi (avresti osato un h4?)
Allora cosa si gioca? Entro stasera dobbiamo comunicare a Pier Luigi la nostra terza mossa
Mongo s’è addormentato.
Io ho già espresso il mio parere.
In realtà ne siamo pochini, per fare risultato contro Basso bisognerebbe reclutare qualche altro pezzo ma pare che molti siano andati già in pensione…
Forza gente, è gratis!
Dite la vostra che non vi mangia nessuno
Ecco la nostra mossa:
3…., e6;
Molto bene. Ora vediamo cosa gioca il bianco: qui ci sono parecchie possibilità, ad esempio c4, Cf3, b3, Af4 o anche Ch3 (idea su …Ad6 Af4 e ripresa di C al posto di pedone g). A seconda della scelta possiamo ancora “ripiegare” su sistemi classici/ Ilin-Zhenevsky (con …d6, soprattutto su Af4 che impedisce lo sviluppo dell’A nero in d6) oppure impiantare lo stonewall classico con c6 / d5/ Ad6
Pier Luigi ha risposto:4.Cf3
Mongo, hai capito bene?!? C di Cavallo… Caballo in cubano, non Knight, intesi?!?
Bene, il bianco non si sbilancia e sceglie una delle linee principali (personalmente temevo che andasse per il piano Ch3-Af4 magari preceduto da c4 per farci sbilanciare sullo stonewall). Ora abbiamo noi una scelta “di campo” da fare, se costruire il muro di pietra con c6-d5 o stare su sistemi più flessibili con d6. A voi la scelta, la mia preferenza va sullo stonewall
anche io opterei per c6.
Dark, Giancarlo e Uno che ne pensate?
Vada per il muro di pietra!
c6 anche per me
Ma perché non subito d5?
in questa situazione è la stessa cosa dato che il bianco non ha giocato b3 – idea Aa3 per toglierci l’A camposcuro. Se lo avesse fatto c6 era necessaria per parare tatticamente la minaccia con Da5+. In ogni caso c6 presuppone d5 alla seguente.
mi ero dimenticato di postare la partita di riferimento che ho citato all’inizio
(Anand-Carlsen 0-1 Stonewall classico)
Straordinaria partita di Carlsen in cui ha sembra aver cancellato tutti i pregiudizi che in generale si hanno sullo stonewall, no?
boh non so che dirti… diciamo che Carlsen ha ridato nuova linfa a una variante che ad alti livelli era un po’ “trascurata”, come spesso gli capita. vedi anche
giochiamo c6.
Salgo sul carro dei vincitori … della mossa, approvo c6. Molto godibili le 2 partite postate.
Forza, ragazzi, fatelo diventare più basso! (classica stronzata lottiana)
Pier Luigi ha risposto: 5.c4
A noi la mossa!
Credo che possiamo stare tranquilli con …d5 nel solco delle due partite di Carlsen già postate.
ok.
5…., d5;
Pier Luigi ha giocato: 6.Cc3
Bene. Anand e Caruana NON hanno scelto linee che prevedessero Cc3 come mossa. Però è ovviamente più che giocabile. Personalmente direi di proseguire col piano di sviluppo standard, Ad6 con idea di fare eventualmente De7 o arroccare
La scelta è tra Ad6 e Ae7.
Ad6 è decisamente migliore perché punta il nostro punto debole e5; quindi Ad6 anche per me.
Se alla prossima, Pier Luigi arrocca, possiamo decidere di arroccare pure noi.
Mossa condizionata per velocizzare la partita.
Anche per me Ad6
Ottimo, manca ancora Uno e poi Mongo può comunicare la nostra mossa
6. …., Ad6;
(Bd6)
Scusate, sarà più pronto, mi propongo sempre studi e varianti approfondite in cui naufrago… Ad6 sarebbe stata la mia scelta
Mossa di Pier Luigi: 7.Af4
il Bianco propone subito il cambio del nostro A camposcuro, al prezzo di una impedonatura sulla “f” e l’apertura della “g” sul suo re. Non c’è motivo di evitare il cambio se non si vuole regalare un tempo al bianco o permettere a lui di cambiare in d6 senza gli svantaggio dell’impedonatura. Pertanto propongo (secondo teoria) Axf4, e direi anche di proporre già dopo la scontata gxf4, di arroccare.
Non conosco la teoria ma mi gusta non rifiutare il cambio offertoci dal GM, propongo anch’io Axf4 … sull’arrocco ho riserve
Le due mosse Axf4 o O-O sono equivalenti. In realtà Axf4 non guadagna un tempo.
Dopo O-O non è detto che il bianco cambi gli Alfieri, se lo fa da un tempo al nere Dd8-d6.
Comunque sono d’accordo con Axf4.
Mi sembra che la via più semplice sia quella di cambiare e poi arroccare.
Pier Luigi vuole puntellare ancora di più e5 e probabilmente cercherà di cambiare le Donne se può.
Se un GM ti propone il cambio ci penserei un po’ anche se teoricamente AxA rientra tra le mosse più giocate.
non guadagna un tempo ma obbliga la ripresa di “g” con conseguente impedonatura e apertura della colonna sul re. E’ preferibile che sia il N a prendere perchè se si arrocca subito e il B prende in d6 non ci sono questi svantaggi (e il guadagno di un tempo grazie a Dxd6 non serve a molto rispetto al danneggiamento strutturale)
Confermo la nostra mossa 7… , Axf4;
Pier Luigi risponde con 8.gxf4
Sempre più interessante, bravissimi tutti!
Vedo che è stata già giocata anche 0-0, ok. Ora il bianco potrebbe arroccare a sua volta, come mi aspetto, oppure prendere “possesso” dell’avamposto con Ce5 (nulla di cui preoccuparsi per ora, è una concessione che dovevamo fare). Credo che ci siano anche altre possibilità , se riesco verifico nel mio database cartaceo (è consentito, vero?)
Un po’ di archeologia.
Ho verificato sull’enciclopedia, io ho l’edizione del 1979, e non c’é quasi nulla perché tutti giocavano Ae7 e non Ad6.
Comunque in A90 nota 13 si raggiunge la posizione in cui il nero continua debolmente con 8…dxc4 andando a star peggio.
Nei miei appunti c’é una semilampo del 1986 in cui col bianco ho continuato con 8 Dc2 e gioco circa pari.
Buongiorno a tutti!
Qualche commento sulle varianti dello Stonewall
Ho scelto 6.Cc3, contro la ben più diffusa 6.00 Ad6 7.b3. Il problema è che dopo 7…De7! il bianco non riesce più a cambiare facilmente gli alfieri camposcuro, e se gioca 8.a4 (idea Aa3) si indebolisce la casa b4, il che rende tutta la posizione meno interessante. Escluso questo piano con b3, considero più forte l’idea di cambiare gli alfieri giocando Af4. Lo si può fare con l’ordine 6.00 Ad6 7.Af4 oppure con l’ordine 6.Cc3 Ad6 7.Af4 (come ho fatto). In generale penso che 6.Cc3 sia più forte, perché comunque il cavallo andrà sviluppato in c3 velocemente, mentre l’arrocco può ancora aspettare visto che potrebbero esserci cose più importanti da fare nelle prossime mosse. Dopo 6.00 Ad6 7.Af4 io col nero una volta ho giocato 7…Ax4 8.gxf4 e h6!? idea iniziare subito l’attacco sull’ala di re con g5: un piano interessante, ma se si guarda con i motori non regge troppo . Per quanto riguarda le linee con Ae7, le ritengo un po’ passive: il bianco continua semplicemente con 00-Af4-Dc2-Tad1 e il Nero farà fatica a muoversi a un certo punto. Tornando alla partita, dopo la vostra 8…00 gioco 9.Db3, insistendo sull’idea che al momento investire una mossa sull’arrocco è troppo presto. Buona continuazione per le prossime mosse!
Grazie Pier!
9.Db3 ora tocca alla squadra di SoloScacchi
Accidenti, interessantissimo! Me l’ero perso.
Incredibilmente il commento di Pier Luigi era finito nello spam… per fortuna che sono riuscito a recuperarlo! Domando scusa a tutti…
Riceviamo centinaia di commenti ogni giorno di spam ed è stato necessario installare
un programma per bloccarli… il programma purtroppo ogni tanto genera dei “falsi positivi” e questo spiegherebbe come mai, raramente spero, qualche commento che non è spam viene bloccato. In tal caso avvisatemi quanto prima, grazie.
Ora viene il bello.
Ci sarebbe Cbd7 ma ovviamente si possono giocare altre mosse tipo Dc7 o b6.
Che ne facciamo del nostro alfiere campo chiaro?
Direi di giocare 9…., Dc7;
Anche a me piace Dc7.
Gli altri che dicono?
A me Dc7 non piace molto, penso anche che sia la mossa che un Gm si aspetti da giocatori molto meno forti. Proverei con De7 o meglio ancora con Ca6, la mia scelta, sarei attendista…
Solo per curiosità, la mossa Db6 è da considerare errore? P. S. non ho aperto motori o consultato libri pertanto se fosse clamorosa cappella abbiate pietà
Giorgio, la squadra è aperta: vuoi entrare anche tu in formazione?
Nel senso che Basso ha bisogno di aiuto per vincere? 🙂
Grazie ma lascio il timone ai giocatori che ci sono. Alcuni li conosco e so che ne sanno molto di più del sottoscritto. Mi accontento di kibizzare e sparare una ogni tanto. Intanto ho già sbagliato il punto di inserimento del mio messaggio…
Non è assolutamente un errore.
Considero Cbd7, De7 e Db6 praticamente equivalenti.
Delle 3 io avrei preferito Db6.
Per me Dc7 è leggermente inferiore alle altre 3.
Permettetemi una piccola parentesi su Db6 nello stonewall (in realtà con Ae7). Il bianco era il fu GM Malaniuk, il nero, ehm, un Lordste a caso quando ancora si ricordava di giocare decentemente (Desenzano 2009)
(da notare la clamorosa occasione mancata dal bianco… ma alla fine la posizione è preferibile per me!)
Martin noi giochiamo 9…., Dc7;
Aspettiamo, come Cenerentola, la mezzanotte per vedere se Lordste e Giancarlo sono della stessa opinione e poi tocchiamo irrevocabilmente il Pezzo?
A cosa serve Dc7?
Attacca f4 forzando e3 (una mossa da fare comunque) o Ce5, ma poi?
Muovendo la donna preferisco Db6 o De7.
Altrimenti Cbd7.
Lordste non si è espresso, quindi perfetta parità tra 9…Dc7 (The Dark e Mongo) e 9…De7 (Uno e Giancarlo). Siccome Mongo sicuramente non vorrà far pesare il suo grado se siete tutti d’accordo stavolta diamo la preferenza all’esperienza di Giancarlo?
Questo è ammutinamento bello e buono.
La corte marziale dopo equo dibattimento ti condanna all’impiccagione sull’albero maestro.
Ciao, scusatemi ma questo weekend non mi sono connesso, fortunatamente avete scelto correttamente De7 e non Dc7 🙂
Apprezzo il commento di Basso ma questo mi fa sospettare che siamo caduti in una linea da lui ben conosciuta, se la gioca anche di nero…
Qualche considerazione (nel caso “mancassi” delle mosse). Giustamente, il nero non deve affrettarsi a imbastire un attacco con h6-g5 anche perchè il bianco non è ancora arroccato. Meglio completare lo sviluppo a ovest: il C va in d7 anche per eventualmente infastidire il futuro Ce5 bianco. C’è da considerare a5 “a la Carlsen”, guadagna spazio, impedisce l’espansione bianca a ovest, e eventualmente (con b6) potrebbe farci sviluppare l’A in a6 attivamente.
Credo che il ritardo dell’arrocco bianco, più che a altre mosse più urgenti da fare, sia per mantenere la possibilità di O-O-O e attaccare sul lato di re sfruttando la colonna aperta.
E’ un piano come un altro, non porta necessariamente il bianco in vantaggio.
In questo caso, aver pronta …a5 è molto utile. In caso di arrocchi eterogenei un tempo di vantaggio per l’avanzata dei pedoni in molti casi è decisivo (e con la D in b3 che ci permetterebbe a4 con guadagno di tempo ancora di più).
Secondo me il bianco ritarda l’arrocco perchè HA mosse più urgenti, Ce5 mi viene in mente subito.
Viva Mongo! Abbasso Basso! (altra stronzata lottiana)
10.Tc1 la mossa di Pier Luigi
Ok, il bianco continua imperterrito a non arroccare per proseguire lo sviluppo a ovest. IN effetti al momento non abbiamo possibilità di infastidire il re al centro. Direi comunque di proseguire anche noi con lo sviluppo, con Cbd7. Bloccare l’Ac8 al momento non è un problema, sta bene dove sta a difendere b7 e poi in futuro potremmo anche svilupparlo in a6 o b7 dopo una nostra b6. (un altro piano di sviluppo dell’Ac8 è d7-e8-h5 ma è lento e non ricordo se in questa linea è ok)
A questo punto è quasi scontata Cbd7. L’idea della donna in c7 era per permettere all’alfiere di lasciare la propria casa e svilupparsi tramite d7-e8-h5, sarebbe stata lenta però adesso (dopo avere messo la donna in e7) forse l’alternativa per sviluppare il nostro alfiere è in b7 (che non mi piace) o in a6 se fosse eventualmente possibile.
Tutti ragionamenti questi rimandabili alle prossime mosse; per ora andiamo sul sicuro…., voto facile facile 10…,Cbd7
Il piano di portare l’A in h5 è un po’ obsoleto – e ripeto, non sono nemmeno sicuro che sia ok in questa posizione con la “g” semiaperta. L’A si potrà sviluppare in a6 (dopo b6-a5), in b7 per supportare una eventuale spinta in c5, al limite in qualche raro caso (che non credo il bianco permetterà) sulla diagonale c8-h3 se potremo spingere e5 (es. dopo una manovra Rh8-Tg8-g5 se il bianco prende).
Info tecnica: i commenti sono ormai oltre il centinaio, è possibile “ripulire”?
Concordo Ad7-e8 va bene in altre posizioni senza gxf4.
senza altri suggerimenti….
ok, la maggioranza decide, noi giochiamo 10…., Cbd7;
11.e3 è la mossa che ci gioca Pier Luigi: a noi la risposta entro domenica sera.
Qui la faccenda si fa complicata. e3 è una mossa neutra che rinforza il centro (pur irrigidendolo) e “aspetta” di vedere cosa facciamo. Le opzioni per noi sono parecchie, possiamo giocare Ce4, Cb6, b6, forse anche a5, e pure Rh8 (che però non avendo il bianco arroccato forse è prematura). ci sono pure idee con Tb8-b5 su cui però non ho esperienza. Vi invito a riflettere (e eventualmente proporre altro!), credo che siamo a un primo punto chiave.
In queste posizioni l’idea di giocare b5 e poi magari a5 mi è sempre piaciuta.
Sotto questo aspetto sia Cb6 che Tb8 sono interessanti, giocabili ma inferiori alle altre due mosse.
Sono un tentativo di prendere l’iniziativa non giustificato dalla posizione.
Andrebbero bene contro un avversario inferiore per tentare di vincere.
11.e3 era prevedibile.
A prima vista avevo scelto 11…b6 con idea Ab7 o Aa6.
Come seconda scelta 11…Ce5; il cavallo è nella sua posizione naturale, ma mi sembra più decorativo che utile.
Guardando meglio le due mosse sono equivalenti
io opterei per 11…., b6.
11…., b5; mi pare che ci costi un pedone.
Dark e Uno che ne pensate?
Per “l’idea di b5” intendevo non 11…b5 che perde un pedone, ma preparata con 11…Tb8 o in altro modo.
Ce4 sembra logica: mi sembrano improponibili da parte di Pier Luigi la presa di C o 0-0, forse qualche risorsa tattica con c prende d5, e quindi sarei molto curioso della sua risposta.
Io vedo bene Cb5 o meglio ancora per qualche inconscia idea posizionale Tc8, la mia scelta: gli sberleffi (non al silicio) ben accetti ma istruttivi
Te8!
CHIEDO SCUSA ANCORA:
Io vedo bene Cg5 o meglio ancora per qualche inconscia idea posizionale Te8, la mia scelta: gli sberleffi (non al silicio) ben accetti ma istruttivi
Che idea avrebbe Te8? sicuramente la “e” non si apre per un bel pezzo con quei due pedoni a guardia di e5. Se si vuol far giocare la Tf8 ci sono piani di portarla in f6 e g6 (dopo Ce4). Ma Te8 proprio non mi suona.
Cg4 (credo di aver compreso questo dato che Cg5 non si può fare) invece è prematura, il bianco non ha arroccato, potrebbe lasciare il re al centro e iniziare un piano di attacco con h3-Tg1 approfittando dei tempi che perderemmo con il C.
Io giocherei 11…,b6 per poter sviluppare l’alfiere sul lato di donna visto che dopo De7 lo sviluppo dell’alfiere campo chiaro non sarà d7-e8-h5 ma in b7 o a6.
Poi ovviamente ci sono altre mosse giocabili (Tb8, Ce4, a5) ma qui dipende (penso) più dal proprio stile di gioco che non dalla correttezza della mossa in se.
Cb6 invece la scarterei senza pensarci perché semplicemente non mi piace.
Forza ragazzi!
Ehi raga, che ne pensate di 11…., dxc4; seguita da Cb6 così poi possiamo trasferire l’alfiere di case chiare sul lato di re?
Mongo, negativo. In queste posizioni la presa in c4 è solo un aiuto al bianco che approfitterebbe della auto-demolizione del nostro muro organizzando la spinta e4 e aprendo strada all’Ag2. dxc4 è una (relativa) minaccia solo se già abbiamo fatto Cb6 e/o b6-a5-Aa6 perchè guadagneremmo il pedone (così lo cambiamo e basta)
Scusatemi per i vari messaggi “di critica” alle varie mosse proposte. Vorrei un attimo riassumere, secondo me le candidate sono Ce4 , b6 , Cb6, con le prime due forse più “naturali”.
Da questo punto di vista concordo con Castiglioni, dovrebbero essere equivalenti nel senso che probabilmente le dovremo giocare entrambe se scegliamo quella via. Probabilmente la mia scelta andrà su Ce4, più flessibile nel caso si voglia pensare anche a Tf6 in futuro.
Escludo le proposte di Uno (Cg4 e Te8) e Mongo (dxc4) per i motivi già esposti. Ricordiamoci comunque di mettere “in agenda” anche la preventiva Rh8 (soprattutto se il B non arrocca e imposta un attacco con Tg1) e a5 (multifunzione, prende spazio a ovest e prepara eventuale b6-Aa6)
Le tue osservazioni, riflessioni, critiche sono molto ben accette e logiche;propendo per Ce4. Te8 è almeno originale ma porta il bianco a prendere decisioni che potrebbero sbilanciarlo
@Giancarĺo Castiglioni: 11….., b6; o 11……, Ce4;?
A me piace più 11…b6, anche se 11…Ce4 mi va bene ugualmente.
Martin, noi giochiamo 11…, b6;
Così, però, la partita mi pare troppo lenta.
Penso che un gm come lui abbia mille impegni, risponderà sicuramente e allora saranno dolori per tutti!
Sì, confermo, è così: Pier Luigi ha tanti impegni e non è facile neppure per lui trovare il tempo per analizzare questa partita che sta entrando in modo così avvincente nel vivo. Tuttavia ha detto che stasera ci manda la sua mossa, non lo stressiamo, vi prego
Fabio, cosa proponi? Una lampo su qualche server del menga? Hai giocato per corrispondenza per anni, ti è venuta fretta??
Il fatto è che ho paura di non farcela a vederla tutta… Sto scherzando, hai ragione, il mio intervento è stato inopportuno.
Ma via, io scherzavo, eh?
Mi sa che Basso ha perso per tempo.
Saresti orgoglioso di una vittoria così?
per niente… però vuoi mettere!
Buonasera a tutti! Scusate, volevo fare la mossa ieri sera, ma ho avuto un imprevisto. E per ogni mossa che faccio voglio trovare un po’ di tempo per concentrarmi e capire la posizione. Dopotutto, ogni mossa potrebbe essere l’ultima
Riprendiamo col pedone “c” e poi sviluppiamo l’alfiere in b7?
Il Bianco aprirebbe la colonna per la torre e probabilmente potrebbe essere un problema.
Le alternative sono riprendere col pedone “e” o col cavallo.
Non so perché ma penso che Pier Luigi spera che riprendiamo col pedone “c”…
Direi che 12…cxd5 è decisamente meglio delle altre due possibili catture.
Per me la lentezza della partita non è un problema.
Anche per me la lunghezza della partita non è un problema.
Quella di Mongo era una battuta s’era capito…
Sfruttiamo piuttosto l’occasione di poter giocare contro un GM che si è dimostrato disponibile a spendere il proprio tempo nonostante altri impegni sicuramente più importanti.
Riguardo la partita, la cattura col pedone “c” mi sembra naturale; chiedevo se fosse la migliore giocabile.
Dato che Giancarlo dice di si, mi fido di lui e a questo punto diventa anche la mossa che anch’io propongo.
Il resto della banda che dice?
anch’io propongo cxd5 per poi Ab7e Tc8.
@Mongo e @Dark: ma se dopo 12…cxd5 Pier Luigi vi gioca 13.Dxd5 siete proprio sicuri che 13…Ab7 sia la vostra scelta migliore?!?
A me non convince dare b5 al C ed offrire la colonna, particolarmente c7, alla T; propongo exd5, mi sembra di guadagnare spazio
Approvo! Così se dopo 12…exd5 su 13.Dxd5 noi, come suggeriscono Mongo e Dark, gli giochiamo 13…Ab7 l’Alfiere non è più in presa e salviamo il pezzo! Sagaci, eh?
Con questi suggerimenti la partita diventerà incredibile !
12…exd5 perde forzatamente.
Segue 13.Ce5 attaccando il pedone c6 indifeso.
Poi 13…Ab7 14.Cxd5! cxd5 15.Tc7 Tb8 16.Cxd7 Cxd7 17.Txb7 Txb7 18.Axd5+ recuperando il pezzo con posizione vinta.
Confermo l’analisi di Castiglioni, su exd5 c’è Ce5 e siamo nei guai (il meno peggio sarebbe Axe5 ma poi ci ritroviamo con un Pe5 bianco passato e sostenuto che è una spina nel fianco)
Cavalloxd5 è poco convincente, lascia il Pc6 debole e anche il Pe6 sarà un problema
cxd5 è ok, se Cb5 Aa6 e anche l’ingresso di Tc7 non è un problema (Axa6 e poi Tfc8 senza problemi)
Confermo Pcxd5
errata corrige. invece di “Axe5” è Cxe5 ovviamente
Dimenticavo. Dopo cxd5 l’Alfiere dovremmo pensare di metterlo in a6, molto più forte che a “schiantarsi contro il muro” in b7: se il B arrocca ci permette un facile guadagno di tempo contro la Tf1, se non lo fa, glielo impediamo.
Nota: Al momento dovremmo essere ancora in teoria, anche se non mi ci trovo molto con il bianco non ancora arroccato.
Non credo siamo ancora in teoria.
Penso che ritardare l’arrocco sia una idea nuova per giocare sulla colonna c e sul lato di donna.
Concordo che l’alfiere dovrà andare in a6.
Non facciamoci illusioni, il bianco sta leggermente meglio.
“Non facciamoci illusioni, il bianco sta leggermente meglio”
Nessuna illusione, ne sono pienamente consapevole da quando abbiamo scelto lo stonewall: il bianco sta sempre “leggermente meglio”. Ma sono posizioni solide
dove è difficile fare breccia, e se si forza troppo per il nero è facile ribaltare la situazione
Su 13.Ce5 vedevo la nostra Cxe5 giocabile ma ANALIZZERO’ MOLTO MEGLIO
Martin noi giochiamo impavidi: 12….., cxd5;
per vedere di nascosto l’effetto che fa! (cit. Enzo Jannacci)
Essere spettatore è già un gran privilegio Buon gioco.
Non sono sicuro che il bianco voglia arroccare corto, potrebbe anche voler giocare Af1-e2 per migliorare l’alfiere che al momento sbatte contro d5 e Tg1; se g6 del nero spingere h4-h5, il re va in f1…Se invece il bianco arrocca corto io prenderei in considerazione l’idea di giocare b6-Ab7-Dd6 proteggendo b6. Giocare Aa6 guadagna un tempo ma dopo una futura Da4 l’alfiere dovrà tornare in b7.
Pier Luigi gioca 13.Cb5
Mi sa che Basso vi sta infilzando ben bene
Cb5 mi sorprende mi sembra prematura. Aa6 credo che ci permetta di cambiare il nostro alfiere cattivo oppure di guadagnare tempi preziosi.
Faccio notare che …Aa6 Cc7 NON è una minaccia dato che col re B non arroccato c’è Tac8 con inchiodatura del C sulla Tc1 (e anche idee con Ac4 a attaccare la D).
Personalmente al momento non vedo altre candidate oltre a Aa6, però mi riservo di valutare meglio più tardi
Invece 13.Cb5 era la mossa che mi aspettavo.
Per noi vedo solo due mosse proponibili 13…Aa6 e 13…Ce4.
Spesso conducono alla stessa posizione.
Con 13.Cb5 direi che Basso si è giocato quel lieve vantaggio che il bianco aveva.
Non sono d’accordo 13.Cb5 mantiene il lieve vantaggio, è la mossa più coerente al piano di giocare sulla colonna “c”.
Credo andasse altrettanto bene 13.0-0 che portava alle stesse posizioni.
Ce4 subito non mi convince, lascia più possibilità al bianco che può fare – ad esempio – Cc7 forzandoci Tb8, mentre noi la torre la vogliamo mettere direttamente in c8, quindi Aa6 la ritengo migliore anche per liberare la casa c8 alle torri
Ce4 in ogni caso è lì pronta e possiamo giocarla in seguito
Quindi confermo Aa6
Tra Aa6 e Ce4, giocherei prima Aa6 perché appena possiamo, io lo cambierei l’alfiere.
Qualche mossa fa avevo detto che non mi piaceva giocare Ab7, poi dopo che Pier ha aperto la colonna “c” mi sembrava naturale svilupparlo in b7 ma ora che c’è l’opportunità di metterlo in a6 visto che il bianco non ha ancora arroccato, non mi sembra una cattiva mossa.
Morale della favola: 13…,Aa6
Scusate se mi intrometto nella interessantissima partita ma credo vada almeno valutata l’eventualità per il bianco di sacrificare la qualità’ dopo 13..Aa6. 14 Cc7 Ac4 15.Txc4 dxc4 16.Dxc4 Tac8 17.Cg5 con probabile cattura in e6 e, paralisi della posizione nera e liberazione del temibile Ag2. Scusate ma faccio dal telefono e potrei aver commesso qualche colossale svista.se 17… Ce5 18.Dxe6 scacco
Enrico, i contributi sono sempre ben accetti!
La linea con …Ac4 l’ho guardata ma si può (deve!) migliorare giocando prima 14..Tac8 (inchiodo il Cc7 sulla Tc8). Tra l’altro su questa linea (ipotizzando ad esempio come dici tu 15.Cg5 Ac4) il sacrificio in c4 non porta a nulla perchè dopo 16.Txc4 dxc4 17.Dxc4 Cb8 il Cc7 è in presa e inchiodato (e se 18.Cgxe6 Tf7 possiamo dare la Tc8 per i due C). E in ogni caso Ac4 non è “obbligata” (anche se sembra buona)
Dopo Tf7 mi riprometto di controllare alla scacchiera perché mi pareva di aver visto dei tatticismi su d5 col cavallo c7 lasciando in presa la Tc1 o addirittura prendendo di Alfiere per l’inchiodatura sulla diagonale bianca . Stasera finito il lavoro controllo
Tutto sbagliato ho confuso due varianti. Mi taccio scusate
Anche io avevo pensato a 14…Tac8; Ac4 è una risorsa da tener presente, ma non va bene in quella posizione.
Molto bella l’ultima sequenza proposta ma penso confutata da Tac8, come già postato; 13…, Aa6 anche per me
Martin noi giochiamo 13. …, Aa6;
Arrocco corto da parte di Pier Luigi alla 14 mossa!
14)…,Tfc8 mi viene d’istinto.
Calma. Abbiamo almeno altre 2 mosse da considerare cioè Ce4 e Axb5…
Delle tre mosse 14…Axb5 è decisamente la più debole.
Il cavallo è inchiodato sulla torre, se necessario si può aspettare la mossa successiva per cambiare.
14…Tfc8 è giocabile, ma preferisco 14…Ce4 con la possibilità di continuare con Cd6 o Tfc8 a seconda della risposta.
…Tfc8 ha un problema: Txc8 e non possiamo giocare Txc8 per Cxa7 (dovremo ripiegare su Axc8 che fa schifo)
Concordo con Castiglioni di preferire Ce4.
Dimentichi che il bianco ha il cavallo inchiodato sulla Tf1 e quindi non può prendere il pedone “a” almeno che non voglia perdere la qualità. 14)…,Tfc8 è la mia prima opzione, se non piace, voto la mossa di Giancarlo: 14)…,Ce4.
Dopo 14…Tfc8 15.Txc8 Txc8 16.Cxa7 non si può giocare 16…Axf1 perché 17.Cxc8 attacca la donna e il bianco rimane con un pedone in più e buona posizione.
Però giocando 16…Ta1 17.Cb5 Axb5 18.Dxb5 Txa2 si recupera il pedone con posizione giocabile.
Comunque il bianco sta meglio perché la colonna c vale più della colonna a.
Come scritto anche da Giancarlo, non dimentico nulla, e su Axf1 Cxc8 e il bianco guadagna il pedone.
Io sono favorevole a 14….., Axb5; seguita dalla mossa proposta da Dark.
Riguardando meglio la variante: …Tfc8 Txc8 Txc8 Cxa7 Ta8! Cb5 Axb5 Dxb5 Txa2 forse non è così male… è da approfondire con altre varianti concrete (sia Tfc8 che Ce4)
@Uno: che ne dici, giochiamo 14…, Tfc8; o 14….., Ce4;
Io, bocciatami 14…., Axb5; propendo per 14…, Tfc8;
14,… Ce4 mi gusta di più
Giusto, si perde il pedone con la variante 14…Tfc8 15.Txc8 Txc8 16.Cxa7 Axf1 17.Cxc8, il bianco inoltre rimane in buona posizione.
Però se giochiamo 16…Ta1 e il bianco anziché giocare 17.Cb5, gioca 17.Cc6 può guadagnare un tempo visto che attacca la Donna e poi? Avremo comunque un pedone in meno.
Forse 14…,Ce4 sarebbe più sicura.
Credo che su Cc6 ci sia Dd6 e il bianco si trova con T e C attaccati, vero che può giocare Tc1 ma allora Tc8 e il cavallo è inchiodato (se Cfe5 Ab7 e siamo daccapo, il C è attaccato 3 volte e difeso 2). Forse il B riesce a tenere ma al presso di avere tutti i pezzi incriccati… (scusate l’analisi contorta ma sto vedendo le linee mentre le gioco alla scacchiera man mano)
Su 17.Cc6 Dd6 18.Tc1 si può giocare anche 18…Ac4 forzando il sacrificio di qualità 19.Txc4 dxc4 20.Dxc4 per me con minimo vantaggio bianco.
Meglio quindi 18…Tc8 19.Cfe5 Ab7 e il pedone in meno del nero è compensato dalla posizione legata dei pezzi bianchi.
Concludendo per il bianco è meglio 17.Cb5.
Forse per noi è meglio evitare tutto questo con 14…Ce4.
Martin giochiamo: 14….., Ce4;
Mongo, ti stai dimostrando un capitano molto saggio….
Pier Luigi ha risposto: 15.Tc2
Così sui due piedi la prima mossa da considerare è Tfc8. E non ne vedo molte altre (tranne eventualmente il cambio intermedio in b5)
Mi aspettavo 15.Tc7 credo ci avrebbe messo più in difficoltà.
Oltre a 15…Tfc8 da considerare 15…Cd6 che forza 16.a4 e se 16…Axb5 17.axb5.
I pedoni doppiati sulla b non sono necessariamente una debolezza, però…
Hai ragione, ma allora anche far precedere la presa Axb5 Dxb5 e quindi Cd6 ? che ne pensate?
Intanto riassumendo abbiamo due candidate principali, Tfc8 e Cd6, più una intermedia Axb5 che possiamo giocare dopo Cd6 o forse anche subito…
Anticipare la presa Axb5 mette in crisi il pedone a7.
15…Axb5 16.Dxb5 Cd6 17.Da6 e adesso per non lasciare al bianco la colonna “C” è praticamente forzata 17…Tfc8 18.Txc8 Txc8 19.Dxa7.
Il controllo della colonna “C” dà al nero un certo compenso, ma non basta per il pedone in meno.
Pensavo a Tc2 (un po’ di narcisismo). Vedo Axb5 16Dxb5 a6 (subito) se 17Dc6 Tfe8 con l’idea di cambiare le D
Non 17.Dc6 ma 17.Da4 o 17.De2 mantenendo sotto attacco il pedone a e siamo al punto di prima.
Sì certo ma su 17 De2 (penso migliore),Cdf6 e si cerca di fare un po’ di gioco nonostante incombano il raddoppio delle T sulla colonna C e Ce5
A me preoccupa la colonna, come prima opzione giocherei 15…,Tfc8.
15…Tfc8 non migliora il controllo della colonna c rispetto a 15…Cd6.
Avrebbe forzato 16.a4 a cui poteva seguire 16…Tfc8.
Martin noi giochiamo 15…., Tfc8;
La mia analisi era: 15…Cd6 16.a4 (forzata) 16…Cc4 17.Tfc1 Tfc8.
Adesso il bianco per progredire è praticamente costretto a perdere due tempi per cacciare il Cc4, quindi 18.Da2 De8 19.b3 Axb5 20.axb5 Cd6 21.Da4 Txc2 22.Txc2 Cf6 23.Ce5 a6 24.bxa6 Dxa4 25.bxa4 Txa6
In questa posizione semplificata il nero ha raggiunto la parità.
Comunque 15…Tfc8 è meglio di come la avevo giudicata, la posizione è più difficile ma non è assolutamente compromessa.
er mejo fico der bigonzo: Castiglioni capitano, Mongo in panchina!
Giancarlo è il nostro fuoriclasse, tu invece potresti renderti utile dandoci qualche consiglio migliore di quello che hai postato, che ne dici?
Ringrazio, ma quello che stiamo facendo ha senso solo se c’è una maggiore collaborazione da parte di tutti.
Non mi interessa fare una partita per corrispondenza con Pier Luigi.
Indicate tutti la vostra mossa poi si decide.
A partire dalla prossima mossa che mi sembra forzata.
Pier Luigi ha mosso: 16.Tfc1
Date retta a Giancarlo…
Come previsto, il bianco occupa “militarmente” la colonna c.
La mossa più spontanea sembra Txc2 che però perde il minimo di controllo che il nero può opporre sulla “c”.
Da valutare Dd8 per “tenere” la colonna (e difendere tatticamente il Pa7: …De8 Txc8 Txc8 Txc8 Dxc8 Cxa7?? Dc1+ !).
Altre proposte per mosse candidate?
uhm. Forse non va bene nemmeno Dd8 per Cc7 (…Ac4 non funziona per Cxa8! e non possiamo prendere la D in b3 per Txc8 e ciao Donna nera).
Probabilmente ha ragione Giancarlo, Txc2 forzata, non vedo alternative decenti
Probabile sia forzata 16…,Txc2. Altre mosse non ne ho. Il Bianco riprenderà in c2, dopodiché forse dovremo cambiare un altro pezzo AxC e cercare in qualche modo di impedire al Bianco di sfondare sulla colonna c. Per questo ora è importante alleggerire la pressione sulla maledetta colonna in questione. Forse era meglio giocare prima 15…,Cd6 come dalle analisi di Giancarlo?Comunque indietro non si può tornare, quindi avanti con fiducia; alla fine stiamo un po’ peggio ma la partita è ancora del tutto giocabile.
Cd6 ora? penso che porti allo scambio delle T con posizione meno dinamica per noi, ma molto da manovrare per il bianco. Vedo 17 Txc8 e non 17 a4; alla fine delle varie analisi comunque un …,Cc8
P.s. mi sto divertendo molto: oggi anche causa lavoro agile (mi sono spostato di casa) ho inaugurato finalmente una scacchiera di legno che desideravo far vivere da almeno 15 anni!
16…Cd6 perde subito con 17.Cc7 esattamente come 16…De8.
Il problema non è cosa fare adesso, ma cosa fare dopo 16…Txc2 17.Txc2 (la risposta è forzata).
La scelta è tra 17…Cf8, 17…Axb5 e 17…Dd8.
Io direi …Txc2 Txc2 Axb5 Dxb5 (fin qui tutto forzato) …Cd6 con idee poi Cf6 e/o Cc4
In ogni caso Txc2 ora è forzata (Cc7 è una minaccia concreta ora)
Anche a me 17…Axb5 sembra la migliore, ma per questa abbiamo tempo per approfondire.
ok, però dato che dopo Txc2 Txc2 è forzata, direi che ci si può già pensare
Ho invece “riperso” causa spostamento, Winning with the Dutch di R. Bellin (A Bastford Chess Book): beneaugurante ma non quotato forse come testo, ha una copertina psichedelica che mi ha sempre suscitato simpatia. Fu un regalo di un Maestro, penso già tale negli anni 50 piu che 60!
Martin all’unaminità giochiamo 16…., Txc2;
Pier Luigi ricattura la nostra Torre: 17.Txc2
Come avevo detto nel precedente post, Axc non mi dispiacerebbe. La posizione, nonostante un piccolo vantaggio del Bianco è assolutamente giocabile. Altre idee?
Adesso che è stato giocato il cambio di torri volevo aggiungere che avevo provato per mio diletto la variante 16…Dd8 e dopo 17 Cc7 avevo provato a sostenere lo pseudosacrificio di qualità 17…Txc7 18 Txc7 Cdc5?!
ma dopo 19.T7xc5 bxc (non Txg7+ Rxg7 dxc bxc) le ho tentate tutte ma il pedone c del bianco diventa troppo forte e il Cf3 trova in d4 una casa più forte di quella e5.
Oltre tutto il nero rimane con un pedone in meno.
!7…Cf8 è giocabile ma non mi convince, il cambio dell’Aa6 è comunque necessario qualche mossa dopo.
Quindi sono d’accordo 17…Axb5 18.Dxb5 (forzata) e si potrebbe continuare direttamente con 18…Cd6.
anche io sono per squilibrare la posizione, per cui 17…., Axb5;
se 18. Dxb5, Cd6; anche se in e4 mi piaceva un sacco quel cavallo.
Prima di ufficializzare attendiamo Uno e Lordste, anche se Axb5 ha già la maggioranza.
Axb5 per me è ok, avevo già postato come idea dopo Txc2
Il Ce5 é sicuramente ben piazzato, ma come ho già scritto in precedenza è più che altro “decorativo”.
In d6 controlla due case critiche per la nostra difesa, c8 e b7; inoltre potrebbe andare in c4.
Domando scusa ai componenti la squadra se la mia osservazione risultasse inopportuna.Chiedo: è normale in questo sistema di gioco che dopo solo una ventina di mosse,il Nero abbia raggiunto una posizione tanto sterile? Ogni bene ai lettori.Luca Monti, Vallio Terme BS
Dipende dalla variante di apertura.
Capisco che da una Olandese ci si potesse aspettare una partita più vivace.
Se volevamo questo noi avremmo dovuto giocare la Leningrado o una variante con d6.
Il bianco ha scelto un piano che deve essere contrastato rapidamente per evitare di andare in posizione persa.
Non avevamo molte alternativa.
Martin noi giochiamo: 17…., Axb5;
Approvo, le soluzioni creative/discutibili che mi proponevo… Non hanno convinto neanche me!
Pier Luigi ricattura l’Alfiere: 18.Dxb5
Bene, ora abbiamo un ventaglio di scelte possibili. Credo che si debba riorganizzare l’assetto dei cavalli in modo da contrastare le entrate in c7 e al contempo preparare la contro occupazione della c.
La prima mossa che mi viene in mente è Cd6 – guadagna un tempo, controlla c8 e prepara anche eventualmente Cc4 e/o Cd7-f6 e Cf6-e5
Mi sono già espresso in favore di 18…Cd6 e anche io pensavo alla successiva 19…Cf6 per controllare la settima con la donna. Questo cavallo poi potrà andare in e5 o in e8 per dare un altro controllo su f7.
Vero che con 18…,Cd6 guadagniamo un tempo ma il Bianco può rispondere con 19.Db4 e poi sale di Torre in c6 oppure può giocare Ce5, a quel punto non possiamo cambiare perché riprendendo ci ritroveremmo col cavallo inchiodato. Il Cavallo in d7 potrebbe essere inchiodato anche da Tc7, insomma il Bianco ha l’imbarazzo della scelta… E’ possibile un alternativa migliore? Sposterei un pezzo piazzato bene solo se strettamente necessario.
Come la vedete per esempio 18….,a4?, guadagnerebbe sempre un tempo. Poi bisognerebbe pensare pure di posizionare meglio il Cd7 tramite f8-g6 che difende Ce5 del Bianco.
Dobbiamo stare attenti, abbiamo pochissime mosse buone mentre Pier ne ha tante. Allora chiedo: è la migliore mossa ora 18…,Cd6?
Un ragionamento che mi piace tantissimo, bravo The Dark, anch’io allora sono per 18…a4
Occhio che ho postato i commenti mentre ascoltavo musica metal
Seriamente, a parte le varianti tattiche mi è sembrato un ragionamento sensato.
Il resto della ciurma che ne pensa?
18…,a6 volevo dire
OT: simpatica l’introduzione delle stelline per votare articoli e commenti. Complimenti ancora per il sito ogni giorno più ricco e più bello
Darkside, bene per i gusti musicali, meno bene per l’analisi. Concordo con il giudizio di Giancarlo, …a6 è debole. Cd6 guadagna lo stesso tempo sulla D ma consente anche migliore sviluppo dei pezzi (ad es. Tc8 sarà giocabile in futuro)
Aggiungerei: un C in e4 è sì ben piazzato, ma quello da metterci è quello attualmente in d7 (via f6)!
Professore, ascoltavo la musica metal ma non è il genere che ascolto di solito; preferisco l’hard rock. Comunque la replica di Gianfranco mi ha convinto, Cd6 sembrerebbe la meno peggio.
Martin noi giochiamo 18…, Cd6;
Proprio ora che volevo rivoluzionare! Aiuto Pier Luigi allora, 19 Db4?
Preferisco 19.Da6 che tiene sotto pressione sia il pedone a7, che la casa c8
Era giusto per confonderti! Ti aspettavi 18.Cd6? Qual è la mossa Team SoloScacchi che finora consideri migliore e quella che consideri debole? La tua che cambieresti appurata la nostra forza di gioco? P. S. Se sono inopportuno verso il team o te (potresti non voler svelare la tua strategia!) , ignorate pure
Uno, magari a fine partita sarà interessante “confrontare” le nostre analisi con le sue, ma per ora concentriamoci sulla patita! 😀
Anche io sono curioso di vedere i commenti di Pier Luigi.
Lo faremo a fine partita.
La casa c8 per ora è ben difesa, io proseguirei con il piano “originale”: 19…Cf6 , liberando la traversa per la D (che ora controlla c7 e a7), svincolando la T dalla difesa di a7, preparando il ritorno di un C in e4 (quello in f6, però!)
Assolutamente d’accordo.
Il cavallo deve essere assolutamente spostato per controllare la settima con la donna.
Se proprio si vuol trovare un’altra mossa potrebbe andare in f8, ma è chiaro che in f6 è molto meglio.
Ok, d’accordo per Cf6. Solo qualche dubbio sul fatto che giocando invece Cf8, potevamo in seguito puntare la casa e5 dove il Bianco tramite il proprio cavallo ha un avamposto importante. Sarebbe forse una linea che accentuerebbe troppo la passività del nostro gioco?
Direi di sì. Tieni conto anche che il Ce5 è forte ma al momento non fa molto di concreto. Inoltre da f6 noi possiamo rientrare in e4
Cambiando il cavallo in e5 seguirebbe fxe5 e il pedone sarebbe per noi peggio del cavallo.
Piuttosto ci sarebbe anche 19…Cb8 che almeno scaccia la donna da a3, ma che poi per districarsi obbliga ad una avventurosa avanzata dei pedoni a e b.
La posizione sembra reggere, ma non promette niente di buono.
19…Cf6 è molto più semplice e lineare.
Martin noi giochiamo: 19…., Cf6;
Pier Luigi gioca 20.Ce5
Io vedo la minaccia 21.Cc6
Cc6 non è pericoloso, la donna si sposta, il pa7 è attaccato e difeso due volte.
Io propongo 20…g6 per dare una casa di fuga al Re adesso che f7 è controllata.
In alternativa 20…Ce8 per seguire eventualmente con f7.
Da valutare il finale di due cavalli contro alfiere e cavallo.
Non mi sembra rischioso.
concordo, ci possiamo preparare a giocare Cf7 sia con g6 che con Ce8 (preferisco però la prima, i due C per ora mi sembrano piazzati bene, pronti
anche a entrare in e4)
Domanda x Giancarlo: come tenteresti di arrivare al finale AC vs CC? non vedo modo nemmeno per proporre il cambio di pezzi pesanti
Per il momento anche io non vedo come cambiare i pezzi pesanti, ciò non toglie che questo dovrà essere il nostro obbiettivo.
Basta guardare la nostra torre in a8 e quella avversaria sulla colonna C.
La partita sarà lunga (almeno spero), qualcosa succederà.
Ma h6 per preparare g5? Lo scacco immediato di Cavallo mi sembra inutile e non mi sembra neanche impensierisca Af1 per ora. Vedo il cambio di D e T ma non penso che a Pier Luigi interessi
Non mi sembra una grande idea provocarsi delle voragini su case banche (g6/h5) quando il bianco può già controllarle con C e A…
Cosa vogliamo fare ora? Probabilmente dobbiamo ammettere di non avere un piano e allora se così fosse, decidiamo cosa vorremmo fare esattamente. Proviamo a cambiare i pezzi per avere più probabilità di patta? Penso che al momento abbiamo difficoltà pure se cerchiamo subito qualche cambio. Pier ci sta attaccando sul lato di donna, teoricamente dovremmo aprire il centro ma non possiamo. Sarebbe forse il caso di giocare una qualche mossa che ci possa dare un minimo di manovra. Forse siamo costretti a giocare g6 ma poi urgente manovrare i cavalli per cambiare i pezzi pesanti.
Il nostro piano deve essere migliorare la posizione dei nostri pezzi.
Se ne consegue un cambio va bene solo se non peggiora la nostra posizione.
Propongo 20…., Cfe4: per poi portare la donna all’attacco.
Siamo sicuri che il Ce4 valga più dell’Ag2?
Il bianco ha la possibilità di fare il cambio nel momento più opportuno, noi no.
Per me g6 prima o poi fa fatta, quindi meglio farlo prima e poi decidere dove mettere il cavallo.
Non so se possiamo permetterci g6. Mi piacerebbe iniziare a manovrare i cavalli ma bisogna stare molto attenti, in una situazione dove il Bianco sta già un po meglio, commettere anche una piccola imprecisione, ci costerebbe caro. Stiamo giocando contro un GM di 2600 e rotti di Elo.
Concordo con Giancarlo. G6 va fatta prima o poi. Inoltre l’Ag2 per ora non “gioca” e permettere il cambio su un nostro C non è gran ché. Ce4 la riserviamo dopo una eventuale Af1
Perché giocare g6? A cosa serve? Spiegatemi per favore. Grazie.
Intuisco che g6 è una mossa posizionalmente corretta, h6 offre le case bianche, come detto, vicino al R…. Forse il Bianco potrebbe anche Af3.
Non muoverei i C
Sto assistendo come te a questa partita e per quello che posso capire il nero ha necessità di dare una casa al Re perché ora col Ce5 che controlla f7 l’ottava potrebbe diventare mortale per il nero.
Anche questa volta ho sbagliato l’inserimento della replica (era per uomo delle valli) e non capisco poi perché il mio nome compaia più grande degli altri. Sembra che abbia manie di grandezza?
Ciao a tutti! Scusate l’intromissione ma secondo me nelle ultime mosse abbiamo fatto poco (sempre che si potesse ancora) per risolvere i problemi strutturali della posizione che sono le varie debolezze/ ingressi lungo la colonna c cui ora, con il controllo di f7 da parte del cavallo in e5 si aggiunge l’attenzione che dobbiamo avere per eventuali tatticismi che comportano scacchi letali sull ‘ottava traversa. Ad es ora se Cfe4 il Bianco oltre a guadagnare un tempo con f3 e poi magari che so Af1 ( al momento non vedo minacce serie di Donna in h4),potrebbe anche catturare il cavallo che non può essere ripreso di cavallo per lo scacco in c8 e dopo la ripresa con un pedone il Bianco ha la fastidiosa Tc6 che tra le altre cose minaccia Txb6.
Sono d’accordo che nelle ultime mosse abbiamo fatto poco, ma si poteva fare di più?
Per me abbiamo fatto il possibile.
Giusto che su Tc6 è necessario spostare la nostra torre in b8 o d8 per evitare Txb6.
Martin, noi giochiamo 20…., g6;
Pier Luigi risponde con 21.a4
Confesso che non avevo neanche preso in considerazione questa mossa.
Pensavo più a Da3, Tc6, Af1.
L’intenzione dovrebbe essere proseguire con a5 bxa5 Dxa5.
Cambiare i pedoni sul lato di donna non mi sembra svantaggioso per noi, anzi cambiando tutti quelli sulle colonne a e b renderebbe più difficile forzare la posizione.
D’altra parte il bianco non può limitarsi ad ammirare la sua posizione superiore, deve prendere qualche iniziativa concreta per vincere.
Aspetto le vostre proposte prima di dare la mia opinione.
Almanaccando come ai vecchi tempi sulla scacchiera mi è venuta in mente, oltre alla scontata 21…Ce8, anche la temeraria 21…Cg4 che però “vispeggia” un po’ il gioco. E non sembra così male…
L’ho riguardata 21…Cfe8 sembra più sicura. Ora mi taccio.
A ‘sto giro mi sa che c’ha ragione i’llotti… 😀
Cfe8 pare buona e sicura, riposizioniamo il C senza paura delle spinte dei pedoni a e b che al limite semplifichiamo
Io ci metterei la Donna in e8. Prende di mira diagonali interessanti. Altrimenti Rg7 per giocare coi pedoni g e h. Siamo troppo prevedibili.
Siamo prevedibili perché non abbiamo molte possibilità di scelta, la posizione è delicata, basta poco per comprometterla.
21…De8 perde subito con 22.Tc7 Db8 23.Te7 e cade il pe6.
21…Rg7 non crea problemi immediati, ma spingere i pedoni g e h indebolirebbe le case bianche, come già detto.
Anche io sono per 21…Ce8.
Mi chiedo se con Cfe8 subito Tc6 che ci costringe o Dd8 o Tb1, noi meno spazio ma non vedo attacco (immediato) … La notte porta consiglio. Rg7 mi attira anche per poi Rh6
Il bianco può giocare Tc6 sia dopo Ce8 che dopo Rg7.
La nostra torre in b8 sta meglio che in a8.
Prima o poi il nostro Re andrà in g7.
In h6 potrebbe essere troppo lontano dal centro per il finale in caso di cambio dei pezzi.
Rh6 offre anche lo scacco Cf7 e R e D sulla settima non proprio sicuro… Tb8 forse per poi Tb7 e tendere allo scambio delle T, credo che per noi alleggerisca pressione. Dopo Cfe8 io vedo più che altro Tc6 o a5 con una manovra lunga di A: Af3-d1-a4
Martin noi giochiamo 21…., Cfe8;
Avete ragione, manovriamo i cavalli come avevamo già detto. Ha più senso. Re in g7 andrà al momento opportuno. Ok quindi anche per me Cfe8. Purtroppo ho poca familiarità a giocare posizioni del genere, capirete se mi scappa di dire qualche sciocchezza come De8.
Mi pare che la differenza tra Castiglioni, Lordste e Cecchelli e tutto il resto della truppa (Mongo e Tempesta Scura in primis) è che i primi analizzano seriamente, gli altri le sparano ad minchiam
Ti concedo 5 preziosi minuti anche se non li meriti
La differenza che conta di più tra le varie persone che frequentano il Blog sta sul livello di educazione. I tuoi post sono oggettivamente migliorabili.
Curiosità: dove si trova questo Casale?
Da Monferrato fino a Palocco
@Tempesta Scura: son perfetti i tuoi
Anche se non sai l’inglese, col traduttore dovresti arrivare a capire che Tempesta Scura è una tua invenzione. Nel dubbio basta copiare il nick senza la pretesa di tradurlo.
Meglio ancora se noni nomini affatto
…ti ho messo il “like” e ti quoto pure!…”Tempesta Scura”…
Parlando di cose serie, è morto il grande maestro Ennio Morricone. Dopo Ezio Bosso ci ha lasciato pure lui. Morricone è stato un artista di fama mondiale e tra i suoi molti interessi era un appassionato di scacchi, aveva raggiunto la qualifica di 2N ma ovivamente poteva dedicare poco tempo al gioco. Noto con dispiacere che stiamo perdendo pezzi di cultura importanti che hanno fatto nel loro campo di competenza la storia dell’arte. Gli artisti come Morricone lasciano un vuoto particolare nell’anima.
Pier Luigi gioca 22.a5
Prosegue il piano della mossa precedente.
Possibili sia 22…bxa5 22…Cc7 22 …Tb8.
22…bxa5 mi sembra un po’ peggio delle altre, ma non perdente.
22…Cc7 è la più conservativa, si potrebbe giocare con l’idea di non cambiare mai bxa5 mantenedo simmetrica la struttura di pedoni.
Preferisco 22 …Tb8 che porta a posizioni più complicate, ma mette in gioco subito in nostro pezzo peggio piazzato.
A mio avviso momento cruciale della partita. Finalmente possiamo fare qualcosa ed abbiamo addirittura la scelta tra 3 o 4 opzioni ( ad una prima occhiata dal cellulare ) da valutare attentamente. 1) Come diceva in un precedente post Castiglioni la semplice presa in a5 che però secondo me, pur senza aver effettuato un calcolo delle varianti conseguenti lascia ancora molta discrezionalita ed elasticità ai piani del Bianco.Esistono però mosse più stringenti e forzanti che richiedono però un calcolo minuzioso dei seguiti ma potrebbero darci un pò di respiro : 2) Ce7 mandando via la Donna che dovrebbe arretrare molto indietro ( e qui vanno analizzati bene i tatticismi tipo TxC?!?! o Cc6 che mi sembrano piuttosto sparagnini. 3) Tb8 e ad es sulla possibile Cc6 sviscerare Dc7 ma il Bianco può anche lasciare tutto così e fare un ‘altra mossa 4)Db7 forse la meno convincente.In molte varianti la scaramuccia potrebbe costarci un pedone quindi bisogna verificare se lo scacco in ottava della nostra Donna può garantirci il perpetuo o una attività che possa portare alla parità.
Abbiamo molte idee sulle quali lavorare…. speriamo di averne almeno una buona! magari una quinta….
Db7 perde un pedone con Tc6, dopo il cambio di donne e pedoni.
Dopo 22…Tb8 23.Cc6 Dc7 24.Cxb8 Dxc2 25.axb6 axb6 26.Dxb6 Dd1+ e perpetuo sulle case bianche.
Ma il bianco giocherà diversamente.
Intanto Basso fa man bassa al Paracin Open.
Purtroppo è da diversi giorni che non ho il pc e devo accontentarmi del cellulare, non è la stessa cosa. Dico solo che tra le tre proposte di Giancarlo, bxa non mi piace proprio. Cc7 sembra la più coerente, il Bianco sarebbe costretto a ritirare la Donna ma che succede se gioca Cc6? Tb8 invece ho la sensazione che ci lasci un po “appesi” e pertanto va analizzata molto bene.
Io giocherei 22…., Cc7;
ma a questo punto lo spara giudizi, mangiatorre di krumiri, che ne pensa?
22 …, Cc7 che porta il Bianco a cambiare gioco (!?). Con Tb8 non vedo perdita di pedone per noi: per me entrambe candidate
Dopo Cc7, una volta che la D si sposta (in e2 o d3 immagino) che si fa? si prende in a5? non son troppo convinto.
Tb8 mi sembra ok, oltre alla linea postata da Giancarlo ho guardato anche Cc6 Dc7 Dxa7 Dxa7 Cxa7 bxa5 Cc6 Ta8 e le semplificazioni sembrano ok per noi
Abbiamo la casa b5 per il cavallo, si difendono a vicenda. Forse si potrebbe prendere prima in a5 e spostare la Donna in b7; comunque una volta cacciata la Donna bianca giochiamo noi su quel lato a prescindere dalle analisi delle varie mosse da giocare dopo il ritiro della Donna. Tb8 può essere buona lo stesso, è una mossa che non avrei analizzato a tavolino ma questo non vuol dire niente. Secondo me dobbiamo analizzare cosa giocare dopo che il Bianco ritira la Donna al seguito di Cc7.
Martin noi giochiamo 22…., Tb8;
lord_ste, Giancarlo e Uno credo abbiano visto qualcosa che a me e a The Dark sfugge; lo scopriremo solo vivendo, cioè giocandola.
Martin puoi chiedere en passant al GM un parere anche sulla mossa 22…., Cc7; grazie.
fondamentalmente Tb8 cerca di giocare attivamente, l’apertura della “b” offre un obiettivo (il Pb2) che potrebbe vincolare la T bianca a una difesa passiva. Una volta verificato che non ci sono inghippi tattici direi che è la nostra prima mossa attiva 🙂
Cc7 invece mi sembra solo un gironzolare di cavalli che non ha idee a lungo termine
Infatti dopo 22…Cc7 23.Dd3 non si sa cosa giocare; Tb8 o Tc8 perdono per Cc6.
La migliore sembra tornare indietro con Cce8.
Un caro saluto al mitico Riccardo ed agli altri compagni d’impresa. Cordialmente,Luca Monti, Vallio Terme BS.
Pier Luigi gioca 23.axb6
Poco da fare: dobbiamo prendere il pedone, quindi Txb6 o axb6, non c’è altro.
Tra le due, “a pelle” direi che Txb6 sembra meglio, guadagna tempo sulla D e tiene sott’occhio il Pb2 bianco. axb6 invece mi sembra poco coerente, “passivizza” la nostra T a difesa del pedone e permette ingressi in c6 di T o C.
Per ora direi che voto Txb6 (stasera però darò un’occhio a possibili varianti tattiche)
Anche io consideravo Txb6 come migliore, ma poi ho visto che axb6 non è affatto da scartare.
La torre in b6 è ben piazzata, ma non si vede modo immediato di sfruttare la sua buona posizione.
In vista del finale il nostro pedone sta meglio in b6 che in a7 dove è difficilmente difendibile dai cavalli.
Dopo Txb6 è più facile cambiare i pedoni a e b ma non è detto ci convenga.
Avendo i cavalli avere i 2 pedoni sulla colonna b manterrebbe la posizione più chiusa.
Quindi a lunga scadenza axb6 è più sicura.
Le due mosse sono equivalenti, difficile decidere.
Giancarlo, su axb6 stavo guardando:
1.Cc6?! Dc7 2.Cxb8 Dxc2 circa pari (se 3.Dxb6 c’è perpetuo con Dd1+) ma c’è da calcolare 2.Tc3
1.Tc6! che mi pare paralizzi la notsra posizione (1…Cc7 2.Da3 e dobbiamo rigiocare Cce8. 1…Dd8 magari più solida ma poi abbiamo Tb8 e Cd6 paralizzati)
Dopo 23…axb6 24.Tc6 Dd8 siamo molto passivi, ma non succede niente di drammatico.
Siamo in una posizione solida dove per il bianco è difficile fare progressi.
Avevo esaminato axb6 per verificare che era molto inferiore a Txb6.
Non ci sono riuscito, ma non posso dire sia meglio di Txb6.
Il problema della nostra posizione è che il bianco sta sempre leggermente meglio.
Cambiare le torri o le donne non risolve il problema.
In tutti i finali il bianco sta meglio, anche se credo non abbastanza per vincere senza aiuti da parte nostra.
Sembra più coerente la cattura di Torre.
Preferisco Txb6 per evitare Tc6 da parte del bianco. E poi guadagna pure un tempo visto che obbliga la Donna a spostarsi.
Basso domina l’open Paracin!
13 punti elo guadagnati in una botta sola! Ancora 8 ed è lui il nuovo numero uno azzurro!
Sono per una posizione meno dinamica 23 … axb6: mi sembra preservi la parità dei pedoni per un po’
Martin noi replichiamo con 23…., axb6;
Solo una domanda fatta con rispetto a tutta la squadra ma per capire. Perché regalare un’altra colonna all’avversario?
Posso dire una cosa soltanto? Pier Luigi ha fornito una mossa condizionata, ma solo per una delle due ricatture… Vogliamo fare che ci riflettiamo ancora un momento?
Una doverosa precisazione. Non vorrei che la mia domanda fosse interpretata come quella di un supponente che sa tutto. Al contrario è quella di un vecchietto rinseccolito sulla via del rincoglionimento. Chiedo scusa se ho dato la prima impressione.
Anche a me piace di più Txb8 meno passiva e più elastica e finalmente attacchiamo pure qualcosa
Sono rimasto sorpreso da axb6.
Mi sembrava che la maggioranza fosse per Txb6 e anche io non ho mai detto che axb6 fosse miglioore.
Ho detto che le due mosse si equivalevano e che la scelta era difficile.
io mi ero espresso per Txb6 così come darkside, Cecchelli e Lotti; Giancarlo era più o meno neutro e solo Uno preferiva axb6.
Uno siamo in minoranza; era meglio se ti nickavi come Due o Tre, così la tua opinione valeva di più.
Essendo io un buon capitano, da lupetto ero capo sestiglia con 2 stelle, ed ascoltando la ciurma mi sono convinto che bisogna assolutamente giocare 23…., Txb6;
Martin noi giochiamo 23…., Txb6;
Ora ragazzi potete slegarmi le mani e farmi scendere da questo trampolino sospeso sul mare, che agli squali là sotto sta venendo l’acquolina in bocca… Ecco, bravi! Grazie.
Pier Luigi allora gioca 24.Da1
Direi di continuare con la mossa più ovvia 24…Db7 attaccando per la seconda volta il pb2.
Non che il bianco sia obbligato a difenderlo, potrebbe lascairlo, cambiare le torri e rivalersi sul pa2.
io propongo prima a6 (così dopo i cambi dovrà perdere un tempo prima di approdare in settima) seguita da Db7 come suggerito da Giancarlo.
Mettere il pedone su casa bianca dove può essere attaccato dall’alfiere a prima vista non sembra una buona idea.
Infatti perde subito dopo 24…a6 25.Da4 Db7 26. Cd7! Tb5 27.Dd8 e l’entrata della donna è decisiva.
Db7 è talmente istintiva che non può non essere buona.
non invocando altro che la mia Unicità, 24…Db7 mi piace; mi sembra un successo il nostro gioco (la nostra difesa) finora, l’arretramento della D bianca così mi fa pensare.
P.s. Complimenti per il torneo Pier Luigi!
Concordo Db7 mi sembra naturale e logica
(faccio cmq notare che per ora il Pb2 è già difeso due volte ma almeno T e D bianca sono un po’ passive)
A proposito di tornei; sapete se sono ripresi i tornei a tavolino? So che i campionati di categoria e la semifinale del campionato italiano, in programma a Civitanova Marche in questi giorni, sono state annullate qualche settimana fa.
Mi sembra che si riparta il 1 agosto con Jesolo e la settimana successiva Spilimbergo
Non Jesolo ma Lgnano. Cmq sì questi due sono confermati
Quindi era tutto bloccato fino al 1 Agosto. Il 31 Luglio finiva lo stato di emergenza indetto dal governo. Ora che pare che verrà prorogato fino a fine anno, c’è il rischio che salta tutto? Oppure la data del 1 Agosto per la ripresa dei tornei era stata decisa a priori? Magari Basso ne sa qualcosa?
No, no, no. non facciamo confusione. Non salta tutto: i protocolli FSI (pur rivedibili) per poter giocare ci sono, e avrebbero permesso tornei anche prima del 1 agosto. MA a condizioni che altri organizzatori non si sono sentiti di garantire, mentre Lignano e Spilimbergo sì. Quindi: il 1 agosto è “casuale”, e non c’è rischio che salti tutto.
Ok,ok,ok; ho comunque il dubbio che, a parte Lignano e Spilimbergo che sono stati confermati, parecchi tornei saranno cancellati.
Staremo a vedere.
A proposito, ho letto un commento di “Scacchirandagi” verso le scelte governative che avrebbero causato l’annullamento dei campionati di categoria e della semifinale del campionato italiano in programma a Civitanova Marche.
“Con un governo di cialtroni e incapaci……….
siamo costretti ad annullare la manifestazione”.
Penso che faccia oggettivamente abbastanza ridere….
La discussione sarebbe lunga e non è questo l’articolo di riferimento dell’argomento ma mi piacerebbe conoscere più pareri a proposito.
concordo. chiudiamo qui che siamo fuori tema. Eventualmente se ci sarà un altro articolo dedicato ne riparleremo
Martin noi giochiamo 24….., Db7;
«Un Grande Maestro piazza il Cavallo in e5: lo scacco matto segue da solo».
(Xavier Tartakower)
In base a questo aforisma, nella partita in corso, dopo la 20° semimossa effettuata dal Bianco, il Nero è spacciato…
Pur essendo uno dei più forti scacchisti e uno dei più validi teorici del suo tempo, Tartakower non poteva certo affermare fondatamente una cosa del genere!
Evidentemente, si riferiva al fatto che un Cavallo Bianco posto in quella casa può arrecare, in determinate posizioni, minacce decisive allo schieramento del Nero; se poi ad avere il Bianco è un Grande Maestro…
Buon proseguimento di partita – specialmente ai più deboli!
A proposito: «Erro ergo sum» è un altro tartakowerismo…
Perché non ci dai una mano? Dai, non abbiamo nulla da perdere, non capita tutti i giorni di giocare contro un GM del genere. Male che vada potremmo dire di aver giocato contro Basso…
Intanto Pier Luigi ci gioca 25.Af1
Ho già giocato una volta con Pier Luigi Basso, quando era ancora un Candidato Maestro, nel 29° Torneo Scacchistico Internazionale “Città di Montecatini Terme” (luglio-agosto 2011), Open A, ottavo e penultimo turno. La partita, nella quale io avevo il Bianco [Difesa Francese, Variante di spinta], è terminata con la vittoria del Nero.
Vi ringrazio sentitamente della proposta, ma preferisco di no. Dovete accontentarvi del mio sostegno morale.
Chiedo scusa. Il Torneo “Città di Montecatini Terme” a cui ho fatto riferimento nel commento precedente non era il ventinovesimo, bensì il diciannovesimo (nel sito web della FSI risulta, erroneamente, il ventinovesimo: questo è il motivo per il quale ho scritto così). Il ventinovesimo deve ancora svolgersi.
non mi dispiace 25…., Cc7; per rafforzare il controllo su a6.
che ne dite, truppa?
Dico che non mi sembra una buona idea concedergli Cd7… e cmq, il bianco ha “lasciato” e4, valuterei Cf6-Cfe4
Non riesco a figurarmi le intenzioni del B: Ae2 e poi d1? O Dc1? Manovra di C per g5 e attaccare pe6, mi sembra prematuro. Non sposterei i cavalli e sarei attendista con Rg7, la traversa mi sembra adeguatamente difesa per il buon gioco dei C precedente.
Infatti 25…Cc7 26.Cd7 perde rapidamente.
Forzata 26…Tc6 27.Da3 lasciando in presa la torre che non si può prendere perché se 27…Txc2?? 28.Dxd6 minacciando matto.
Noi abbiamo la scelta a caso tra Cf6, Rg7, Rh8.
In sintesi stiamo peggio, ma non si capisce come il bianco possa fare progressi.
Dobbiamo stare fermi evitando errori.
Dopo Cf6 proseguire con Ce4 è pericoloso, meglio tornare in e8.
Posizione delicata per il Nero nel senso che deve effettuare una difesa precisa, senza lasciarsi prendere dall’affanno manovrando soprattutto i Cavalli. In questo caso, per esempio, 25…Cf6, per ritornare, se necessario, in “e8”. Insomma le classiche mosse d’attesa.
Rg7 mi sembra la “meno peggio” per ora.
Riposizionare il C in f6, dopo che lo abbiamo spostato in e8 con l’idea di fare l’elastico, non mi piace. Tutt’al più l’obiettivo di Cf6 sarebbe quello di piazzarlo poi in e4 ma è una mossa che abbiamo scartato già.
Giocare Rh8 non ne vedo il senso.
Non abbiamo apparentemente buone mosse che ci possano fare migliorare la posizione ma visto che dobbiamo muovere…. meglio fare qualcosa che in prospettiva ci possa ritornare utile: Rg7.
Però aspettiamo un po’, vediamo se si può giocare qualcosa di più “costruttivo”.
Martin noi giochiamo: 25…., Rg7;
Tra le repliche a 25…., Cc7; l’unica che mi era sfuggita è proprio 26. Cd7; grazie Giancarlo per averla segnalata.
Voto 25…., Rg7;
Pier Luigi gioca 26.Ae2
Non capisco cosa voglia fare Pier Luigi e soprattutto non capisco cosa possiamo fare noi….
Siamo “costretti a ripassare la palla” rimettendo il cavallo in f6?
Era una mossa che non avrei voluto giocare e la situazione a questo punto non mi piace per niente.
Proviamo quindi Cf6, che dite?
Altre idee?
Siamo a corto di mosse, mi sembra. Cioè qualunque cosa giochiamo si indebolisce qualcosa, giusto?
In passato mi è capitato, come a tanti, di giocare delle simultanee con grandi giocatori e quando arrivavo a posizioni simili mi azzardavo a proporre patta. Il Maestro solitamente mi rispondeva “other few moves” e poco dopo (anche grazie al sempre più ridotto tempo di riflessione causato dalla fine di altre partite) mi faceva su come un salame. Dico questo perchè in questo momento non capisco qual’è il piano di Basso per scardinare la difesa del nero (che A ME sembra buona…ma non so se il mio giudizio valga qualcosa 🙂
De7, Dh4 e Ce4 con minaccia su f2 puo’ essere un piano.
Muovere subito i pezzi pesanti mi sembra prematuro. Dopo 26…De7 va vista in profondità l’eventuale 27.Cc6.
Dopo 66…De7 27.Cc6 Dc7 mi sembra che la posizione resti in piedi, ma non vale la pena di provarci.
Anche a me non piace aspettare gli eventi, preferirei un piano attivo.
l’unico che vedo è la spinta in g5 con o senza h6, magari preparato da De7, ma adesso non si può fare e dopo averlo fatto forse stiamo peggio di prima.
Pur avendo ipotizzato per il B Ad1 non mi sembra tanto utile (e bella esteticamente) da giocare, e Dd1 se può aver senso coordinare D e A dovrebbe essere preceduta da Cd3 che gli offre anche un’ottima casa sulla colonna c. Mi associo a Cf6, non ci espone troppo e ci dà qualche spunto.
Direi De7. Cc6 non mi pare un grosso problema (rigiochiamo Dc7 e quando sposta il C torniamo in e7). Vero è che non c’è molto di concreto da fare, però anche il bianco non pare molto aggressivo.
Ci sono diverse mosse praticamente equivalenti.
Ho provato Ce4, Cf6, Rh8, Rg8, De7 senza riuscire almeno a scartare una di queste mosse.
sinceramente, Rh8 e Rg8 mi sembrano un po’ senza idee. come a voler dire, “noi stiamo fermi vedi tu che fare”. Magari va bene, però io andrei su Cf6 o De7. Probabilmente equivalenti. Lasciamo la scelta al capitano…
Martin noi giochiamo 26. ….., De7;
Forza Mongo!
Basso in un momento di crisi in Grecia.
Forza Basso!
Pier Luigi gioca 27.b4
Che si fa ora?
Cf6 direi che potrebbe andare bene.
Non possiamo semplicemente mangiare il pedone?
A occhio c’è Cc6 che ce lo impedisce.
direi di sì, il Pb4 per ora non si tocca
Grazie, mi era sfuggita
Veloce “conta” delle candidate: Cf6, Db7, Ce4, Tb7… forse anche Rh8… molta scelta ma nessuna pare convincente.
Non avevo considerato 27.b4 anche se la avevo calcolata in posizioni simili.
Però avevo pensato che 27.Cc6, la mossa più naturale, non combinava niente e che quindi Basso avrebbe fatto qualcosa di diverso.
26…De7 non mi aveva convinto, così il bianco ha guadagnato un po’ di spazio.
Comunque niente di compromesso.
Siamo al punto di prima, abbiamo diverse mosse possibili, più o meno equivalenti.
Alle mosse candidate aggiungo anche 27…g5 in fondo coerente con De7, ma mi sembra più un indebolimento che un progresso.
Tra le mosse proposte sono per Tb7 o Cf6
Ma con 27.Cc6 non cadeva il pedone a7? 27.Cc6 Dc7 credo 28.Dxa7 non si può? se 28…Txc6 (28…Dxa7 29.Cxa7) 29.Dxc7 Txc7 30.Txc7 Cxc7 (oppure 28…Tb7 29. Da4) Poi può essere che un pedone di vantaggio nella posizione che si raggiunge non sia l’obiettivo del Bianco.
ho un pezzo in meno. scusate è l’ora tarda
27…Tb7 sembra la più papabile aspettando magari il momento opportuno per spingere in g5. Però Mongo deve dare retta ai giovani…
27…Db7 la escludo perché mi sembra molto pericolosa dopo 28Ta2 e 27… Tb7 mi sembra ci tolga anche spazio e permetta Aa6 che mi appare fastidiosa. Mi piace Cf6 in prospettiva di un attacco monghese su f2, vedi qualche post fa, e di g5
P. S. Ieri il nostro Gm ha vinto in poco più di 20 mosse, noi siamo proprio bravi!
Martin noi giochiamo 27…., Cf6;
A Santa Clara l’attacco monghesco ebbe un effetto devastante sul morale delle truppe nemiche e aprì la strada verso il successo finale.
D’altronde Mongo, non ti sembra che stiamo attuando una tipica tecnica di guerriglia?
Basso dopo due sconfitte ha inanellato ben quattro vittorie al torneo in Grecia!
Pier Luigi gioca 28.Da5 e propone per questa settimana soltanto un paio di mosse in più visto che è libero da tornei. Poi sarà di nuovo molto impegnato.
Da5 non l’avevamo considerata… però mi pare che sposti poco la situazione. Direi di valutare Tb7 o Db7. Ce4 mi pare che vada incontro a f3 e dobbiamo tornare indietro.
Meglio Tb7 di Dd7, ma propongo Cfe8.
Abbiamo giocato due mosse che non mi piacevano: 26..De7 e 27…Cf6.
Mi sembravano giocabili, per cui me ne prendo la responsabilità, ora mi rendo conto che hanno allontanato pezzi dal lato di donna dove dobbiamo difenderci e il bianco ha guadagnato spazio.
Il Cf6 non serve in e4 da dove può essere cacciato con f3 quando il bianco vuole.
Deve tornare da dove era venuto.
Credo che 28…Cfe8 sia l’unica che possa tenere in piedi la posizione.
Come già detto siamo di fronte ad una posizione del Nero in cui sono necessarie le classiche mosse di attesa. Capisco i giovani che vorrebbero fare sfracelli (detto con innata simpatia) ma, purtroppo, è così. O, almeno, così mi sembra.Ancora una volta pare papabile 28…Tb7 ma va presa in considerazione anche la ritirata del Cavallo in f6.
Comunque, e qui chiudo, prima o poi il Cavallo in f6 dovrà ritornare in e8. Sempre che i neuroni rimasti…
Mi sembra che con 28…Tb7 il nostro pedone in a comunque sia perso, perché dopo Ta2 e Cc6 c’è anche Aa6 che dovrebbe mangiare il nostro Cc8. Sì Cfe8 forse non è funzionale a questa difesa ma in generale sì. Mi chiedo se 28… Cb7 che dovrebbe portare a 29Dxa2 o Dc5 ci porti ad una fine ingloriosa o sia un’inaspettata risorsa tattica. A malincuore, scelgo Cfe8
NOn capisco la variante, non c’è nessun C in c8…
Non c’è, ma potrebbe andarci da d6 per difendere il pa7.
Confesso di essere in difficoltà.
Forse davvero la meno peggio resta Cfe8 che non avrei voluto giocare ma Tb7 e Db7 sembrano addirittura peggio.
Fidiamoci di Giancarlo; c’è l’alfiere bianco, la Donna e la Torre che su quel lato minacciano di sfondare la posizione ma l’aspetto più frustrante è che non abbiamo niente da contrapporre al gioco del bianco.
Ricordo solo che dopo 28…Tb7 29. Ta2 Cfe4!?che non mi sembra male. Comunque sia Basso giocherà su entrambe le colonne.
Su 28…Tb7 29.Aa6 Tb6 30.Ad3 e abbiamo regalato al bianco un tempo con cui ha difeso la torre.
Adesso non è più possibile 30…Tb7 per 31.Cc6 Dc7 32.Cd8! Dxa4 33.bxa4 Td7 34.Tc6 Cfe8 35.Ta6 e il pa7 cade in poche mosse.
Infatti Giancarlo avevo pensato a 30…Db7 ma in ogni caso il Bianco resta in vantaggio. Ora mi darebbe fastidio 29.Tc6 ma non è la sola…purtroppo.
Martin noi giochiamo 28…., Cfe8;
29.Tc6 la mossa di Pier Luigi
Già prevista. Ora 29…Cb7 o 29…Tb7?
Su questa avevo pensato 29…Tb7.
Non avevo previsto 29…Cb7 30.Dxa7 Txb4 idea interessante per eliminare i pedoni sul lato di donna.
Purtroppo così i pozzi bianchi sono troppo attivi per poter resistere e la torre sulla colonna b non ha case sicure.
Quindi unica 29…Tb7.
E perché no 29…., Tb8; mi sembra più indecifrabile per il bianco.
Oppure anche la diretta 29…, Txc6; che ci porterebbe in un finale di A e C contro i nostri 2 Cavalli con l’handycap di un pedone in meno, ma bloccabile su casa scura.
29…Tb8 non è facile da smontare; però mi sembra meglio la torre in b7 da dove può andare in c7.
Anche il finale dopo 29…Txc6 non è facile da vincere, ma prima o poi si arriva ad un finale di cavalli con un pedone in più che non si riesce a tenere.
Tb7 mi sembra la migliore, l’idea è Tc7 semplificando
Me lo immaginavo che, prima o poi, Tb7 sarebbe ritornata…
Tb7 mi sembra logica…
Anch’io giocherei Tb7, mi sembra quasi scontata.
Dobbiamo tenere più possibile e stare attenti ai cambi perché Pier Luigi punterà ad entrare in un finale tecnicamente vinto e noi dobbiamo impedirlo.
Martin noi replichiamo con: 29…., Tb7;
Pier Luigi gioca 30.b5
ok, con b5 la Tc6 è meglio difesa (e quindi una nostra eventuale Tc7 non sarebbe molto incisiva). Ma limita un po’ l’azione dell’Ae2 (ad esempio Aa6 ora non è più possibile).
Finche il nostro Pa7 sta lì buono credo che l’iniziativa del bianco a ovest si possa con fatica controllare. Forse ora che il Pa7 (e la settima in generale) sono sotto controllo della Tb7 possiamo pensare di svincolare la D e fare qualcosa di attivo a est, tipo h6 o direttamente g5 !?
(non vorrei sbilanciarmi, la posizione è ancora bruttina, ma il B ha spostato parecchie forze a ovest e non vorrei toccare ulteriormente i nostri pezzi)
Condivido l’analisi.
Tc7 è inutile perché non possiamo cambiare le torri facendo avanzare il pedone con bxc6.
Possiamo dare un senso a De7 con g5 cercando un po’ di controgioco sull’ala di Re.
Inutile farla precedere da h6, servirebbe solo in caso di fxg hxg, ma il bianco non lo farebbe mai.
Saremo noi a fare gxf exf rovinando un po’ la struttura di pedoni bianca.
Tornando all’apertura è interessante notare come la doppiatura sulla colonna f non sia mai uno svantaggio per il bianco.
In finale in nero non riesce mai a farsi un pedone libero.
Anche dopo gxf4 exf4 il pe6 nero è più debole dei 3 pedoni bianchi d4 f4 f2.
Quando anche solo un pezzo è piazzato male, tutta la posizione ne risente. Il cavallo in e8 è inguardabile. Prima di fare qualcosa di attivo ad est io mi preoccuperei di piazzare meglio i nostri pezzi. È possibile dare una casa diversa al cavallo in ultima traversa in breve termine?
Il Ce8 è esteticamente brutto, ma ha una funzione, controlla d6 e c7.
Volendo si potrebbe giocare 30…Cc7 senza provocare guai immediati, Ma dopo 31.Da3 sarebbe necessario tornare con 31…Cce8.
Come la si giri è un bel casino…La più logica sembrerebbe 50…Cc7. E’ chiaro che il Bianco punta alla casa “c5” per il Cavallo.
h6 per poi spingere g5? Vi piace come idea?
io giocherei subito 30…, g5;
Mi pare plausibile.
Mi sembra eccessiva Cc7, certo evita T e soprattutto D in a6, ma finché i nostri C si sostengono a vicenda anche e6 è protetto, nonostante il C bianco potrebbe anche puntarlo con d3, c5. E poi a Cc7 può seguire Db4…
Anche Cf7 non è praticabile per la debolezza di e6. Ok 30…g5
Io giocherei Cc7, lo avevo sottinteso col mio post precedente. Penso che g5 sia più pericolosa per noi che per Pier Luigi. Tutt’al più se decidiamo di contrattaccare sul latro di Re, forse sarebbe meglio preparare la spinta g5 con h6.
Ho letto ora il post di Giancarlo nella pagina precedete.
Se dopo Cc7, il bianco gioca Da3 dobbiamo ritornare il e8, bene: non ci sarebbe niente di compromettente per noi quindi.
Dopo Cc7 la posizione è brutta ma sembra tenere.
Dopo g5 mi sembra ci dia qualche possibilità in più, ma non ne sono certo.
Cc7 mi sembra inutile. I C stanno bene dove sono a difendersi. Voto g5.
Ciao a tutti,
io voterei per Cc7 (g5 mi sembra ancora prematura… )
Iniziamo a fare pressione su b5 e Da3 non mi sembra certo temibile.
Marco
Martin, noi siamo temerari e giochiamo 30…., g5;
Mi aspetto 31.Da3.
Visto che ipotizzate (in parte) Da3, Db4 è così non preferibile? È sulla colonna della nostra T e non esercita pressione sul pedone, ma c’è altro?
Con 31.Da3 la Regina è pronta anche ad intervenire eventualmente sulla terza traversa in caso di 31…gxf4 ma Basso ci sorprenderà con una mossa diversa…
Infatti, bravissimo caro Fabio: Pier Luigi ci sorprende con 31.Ad3
Non era proprio impensabile. Ora mi sa che dobbiamo mangiare in f4.
Direi che gxf4 è la prima che viene in mente. Altre mosse candidate:
– g4 mi sembra poco coerente, blocchiamo l’ala di re per cosa?
– h6 tenendo la tensione e eventualmente riservandoci una ripresa di pedone se il bianco cattura in g5 ?!?
– Cf7 con idea sia di cambiare il Ce5 che di sostenere il Pg5
– Altro?
Su tutte le mosse proposte segue 33.Cc6 e cade il pa7.
Anche 32…Cc8 non va bene per 33.Cc6 Dg7 34.Dd8 gxf4 35.Rf1 Ccd6 36.exf4
Non si perde subito ma con l’ingresso della donna bianca la posizione è visibilmente peggiorata.
Quindi 32…gxf4 è obbligatoria.
gxf4 è la più coerente ma non penso sia granché. g4 non ha senso, Pier ridere breve sotto i baffi (che non ha). h6 a questo punto sembra inutile. Cf7 è troppo macchinosa e anche un pochino avventuristica. Altra mossa che mi viene in mente in alternativa a gxf4 è h5 con lo scopo di spingere più a fondo possibile il pedone prima di mangiare in f4.
A me non dispiace 31…., h5; proposta da DarK.
Secondo le mie analisi 31…h5 è troppo lenta, però Mongo deve dar retta a se stesso e alla sua squadra di origine.
Fabio, fai parte a tutti gli effetti della squadra anche tu, perciò se hai delle proposte migliori, falle. h5 sarebbe una alternativa alla cattura subito del pedone f. Purtroppo non ne vedo altre e inizio a sentire puzza di bruciato…
Siamo in un punto molto delicato.
L’ho già detto, penso che si debba mangiare in f4.
Il problema di h5 è lo stesso delle altre alternative a 31…gxf4.
Si perde il pa7 e anche se in certe varianti si recupera il pedone con f4, fxe3, exf2 il pedone libero b assicura un finale vinto al bianco.
Gxf4,ora dico perché…
31…gxf4: la nostra D non gioca da sola ma abbiamo la possibilità di premere su f4 e f2, non mi sembra poco ed apriamo la colonna g. h6 o h5 offrono g6 al B dove possono insistere T(anche ritornando sulla 1 traversa), C e A. Ad3 forse è nella logica di presa del nostro C se e quando andrà in e4. Cc6 mi spaventava più prima, ora non è immediata.
Sono d’accordissimo! Pure io voto per g:F4
Martin noi giochiamo 31…., gxf4;
La mossa di Pier Luigi è 32.exf4
Direi di considerare una ns mossa di Re… Vedrò in mattinata bene
32… Rf8 mi sembra buona, a differenza di quanto pensassi diverse mosse fa che mi figuravo un’avanzata del Re ad est. Non subisce scacchi immediati e collabora con C e D. Ad ovest il nostro Gm si è momentaneamente fermato e riorganizzare il gioco sull’altro versante non è subitaneo. Dopo si potrebbe semplificare con Cf7. Non vedo sacrifici imorovvisi di pezzi del B e mi sembra una situazione più che sostenibile.
Propongo Dh4 e l’indirizzamento delle nostre truppe ad est, dove il bianco pare sguarnito.
Mi pare che dopo 32…Dh4 33.Da6 la Donna nera debba ritornare indietro. Se non sbaglio. A mio parere vanno valutate a fondo sia 32…Rf8 liberando la colonna “g” che 32…Cc7 con gioco più complicato.
Su 32…Dh4 33.Da6 la donna non è obbligata a tornare indietro, può andare in h3 perché dare la qualità per i due cavalli porta al perpetuo.
Credo non si debba perdere occasione di sfruttare l’apertura del lato di re giocando in modo attivo.
Però dopo 32…Dh4 33.Da6 Dh3 (come suggerisci) 34.Txd6 Cxd6 35.Dxd6 non vedo perpetuo ma sarà la vecchiaia…Illuminatemi!
Invece di 34…Cxd6 34…Rg8 minacciando matto in una.
L’unica difesa sembra 35.Txe6 Tg7+ 36.Cg6 restituendo il pezzo, dopo di che il perpetuo è a portata di mano.
Non riuscendo a vedere il diagramma sul blog (non so per quale motivo) mi sono segnato la seguente posizione. Bianco: Da5-b5-Tc6-Ad3-d4-Ce5-f2-f4-Rg1-h2
Nero: a7-Tb7-Cd6-De7-Ce8-Rg7-d5-e6-f5-h7.
E’ chiaro che ho sbagliato qualcosa perché dopo 34…Rg8 la Torre nera rimane in presa e si può fare, addirittura 35.Td7.
Avevo sbagliato io, credevo avessi proposto Da3 invece che Da6.
La mia variante vale appunto in caso di Da3.
Dopo 35.Td7 Txd7 36.Cxd7 Dg4+ e perpetuo sulla case bianche.
Giusto che dopo 33.Da6 bisogna tornare indietro con 33…De7, ma il bianco non ha fatto progressi.
Fabio, io vedo un bel visore interattivo, che browser usi? Controlla o semmai resetta le impostazioni. Io uso Chrome.
Non ci capisco niente in queste cose, lo farò vedere da qualche esperto.
Poi volevo dire a Mongo che i due Re ce l’hanno fina con la tua squadra (vedi le interviste di Scribacchino). Vai a dirgli qualcosa!!!
Non ha fatto progressi però ha guadagnato un tempo. Allora ho analizzato come ai vecchi tempi A) 32…Dh4; B) 32…Cc7; C) 32…Rf8. La prima mi sembra prematura, la seconda giocabile ma complessa, la terza quella più promettente. In alcune varianti di cambio il Re in f8 può ricatturare la Regina avversaria difendendo anche “e6″ e, comunque, si tiene libera la colonna 2g” Io propendo per 32…Rf8. In ogni caso farò il tifo per qualsiasi decisione prenda Mongo.
Io preferisco Dh4 poi Cc7 ultima Rf8.
Comunque tutte e tre sono giocabili.
A me non dispiace Cc7 ma non ho analizzato a sufficienza per poterne esserne certo; in alternativa appoggio la proposta di Mongo: Dh4!?
Martin noi giochiamo 32…., Dh4;
Avviso la Redazione che nel titolo c’è un 4 in più.
Grazie Fabio, ho corretto.
Intanto Pier Luigi ci manda la sua mossa: 33.Da6
Su 33.Da6 l’unica è tornare indietro con 33…De7 come del resto avevamo previsto.
Avanti Savoia… 33…., Dxf4; è la mia proposta.
Abbandonare direttamente non è più elegante?
Su De7 non credo che il ns Gm farebbe Da5 offrendoci una patta (scusa Pier Luigi!); su Dxf4, non vedo perpetuo ma non è detto che non sia accettabile: non è tra le mie immediate preferenze. Proporrò dopo una migliore riflessione.
Dxf4 darebbe 2 cavalli contro torre e pedone, teoricamente materiale pari in posizione che non mi da fiducia, ma non facile da vincere col bianco.
Non siamo messi così male da dover tentare questa strada.
Solo per precisare e far capire meglio il gioco a chi ci segue (intanto un grazie favoloso a Martin e Basso che mi fanno rivivere momenti eccitanti del passato). Dopo l’eventuale 33…De7, come previsto, abbiamo regalato un tempo all’avversario. Naturalmente niente di eclatante, però potevamo evitarlo, specie se si gioca contro Basso. Ora se 34.Da3 (casa assai interessante per il Bianco) non si può 34…Cc8 con l’eventuale cambio delle Regine per la perdita di “e6”. Cosa invece possibile se avessimo giocato la mia proposta 32…Rf8 e il Bianco la pur sempre interessante 33.Da3. Veniamo al presente. La più logica sembrerebbe proprio il ritiro della Regina nella casa di partenza ma a questo punto preferisco morire con Mongo con il grido W Soloscacchi! e accetto 33…Dxf4.
Dopo 33…De7 34.Da3 non si può giocare 34…Cc8 ma mi sembra che la vecchia proposta 34…Rf8 vada bene.
Guerra di posizione, mitragliatrici e trincee, non eroica carica di cavalleria!
Lo so Giancarlo, lo so, ma ormai mi sono buttato nella mischia…A dir la verità qualcosa ho trovato per il Nero anche dopo la cattura in f4 e successive. Vediamo cosa decide Mongo. In ogni caso mi diverto un mondo con la mia vecchia scacchiera sempre pronta a seguirmi…
Naturalmente la più sicura è la ritirata della Regina. Su questo non ci piove. Tanto per completare i miei interventi.
Dxf4 ci porta al matto: i nostri scacchi si esauriscono, per esempio per il R che arriverà in e3 ovvero e2 ed il C in f3 e non ci permetterà neanche di prendere h2: mancano i tempi per far scendere il nostro pedone h, la T non entra in gioco (neanche se ipotizziamo ora 33… Te7 per la difesa di e6…
L’unica per me è 33…De7
Non esageriamo, non ci porta al matto dopo 34.Txd6 Cxd6 35.Dxd6 Dg5+ 36.Rf1 De7 però il Bianco mantiene un discreto vantaggio.
Problemi principali la torre che non entra in gioco e il Ce5 inamovibile.
Giocandola a tavolino col bianco non saprei come fare a vincere.
Il mio piano sarebbe di continuare a giocare contando prima o poi su un piccolo aiuto dell’avversario.
L’emoticon non era voluto, questo sì
Meglio se giochiamo De7 senza avventurarci in strade poco chiare. Non so cosa voglia fare il Bianco ma non vedo rischi imminenti per noi.
Problemi principali la torre che non entra in gioco e il Ce5 inamovibile.
Giocandola a tavolino col bianco non saprei come fare a vincere.
Il mio piano sarebbe di continuare a giocare contando prima o poi su un piccolo aiuto dell’avversario.
Capisco anche il momento particolare del nostro Mongo che aveva previsto, con la mossa Dh4, la successiva cattura in f4. Altrimenti perché muovere la Regina? Però sulla citata sortita ha avuto dei consensi e ora credo che si trovi in imbarazzo.
Aspettiamo lord_ste che ha dato validi contributi…
Io estremizzavo l’insistenza della D nel cercare il perpetuo (non il matto), comunque mi ricredo su Dxf4, mi piace; voto questa (immagino una posizione senza i pedoni a e b)
Credo che lord_ste sia impegnato in qualche torneo…
Comunque dopo 33…., Dxf4; c’è 34…., Dxd4; ed il cavallo in e5 non è più protetto. Peccato che anche al bianco tocca muovere.
Se la Juve andrà a Lisbona noi giocheremo 33…. Dxf4; se il Lione farà lo sgambetto alla vecchia signora, noi giocheremo 33…., De7;
Bravissimo Mongo! Felice di vedere che di scacchi, come di calcio, sei un fine intenditore
Pier Luigi gioca 34.Rf1
Propongo 34…Rf8
Concordo con 34…Rf8 anche perché era la mia proposta precedente. Purtroppo abbiamo perso un tempo.
Ok per 34… Rf8, mi chiedo con Rf1 se e quanto voglia far partecipare già il suo re, Pier Luigi
Martin noi giochiamo 34. …, Rf8;
Ciao, rieccomi, ero impegnato a Lignano e mi sono perso qualche mossa… la situazione mi sembra un po’ incriccata per noi…
Dato che non frequento nessun social mi sono perso il reportage di lord_ste sul torneo.
Puoi lord_ste brevemente dirci com’è stato giocare con mascherina e visiera?
Vengono fornite giornalmente dagli organizzatori oppure (soprattutto per quanto riguarda la visiera visto che è riutilizzabile) vengono date ad inizio torneo e poi è compito del giocatore presentarsi nei turni successivi con tale dispositivo di sicurezza?
Dalle immagini che ho visto sul torneo mi è sembrato che si possa giocare abbastanza tranquillamente.
Tali regole verranno applicate anche nei tornei in programma nell’immediato futuro o a Lignano gli organizzatori sono stati particolarmente zelanti nel garantire la massima sicurezza possibile per i giocatori?
Chiedigli magari anche com’era la carta igienica fornita, se monovelo o doppiovelo. Penso che anche questo sia un dettaglio da non trascurare assolutamente
Sei di una stupidità sconfortante. Te lo dico seriaperte…
Fatti seguire da uno bravo e fammi un favore: non commentare più i miei post che da questo momento in poi ti darò esattamente l’attenzione che meriti, zero (come il tuo quoziente intellettivo)
Tempesta Scura, di cosa ti preoccupi? Che puoi prender lo scolo quando giochi a Sabbiadoro o che non sia sterile l’albergo di Spilimbergo?
Va là che le tue mosse con Basso ci lascian tutti di sasso
ragazzi, io penso che sia più sicuro giocare indossando sempre almeno uno (meglio due) preservativi: sapete per caso quali sono i tornei ove tale presidio sanitario è fornito dall’organizzazione?
Tempesta, io ho sentito parlare di un imminente torneo, il Festival Internazionale di Capochiaro sul Ticino, in cui gli organizzatori metteranno a disposizione dei giocatori perfino un proctologo il quale, tra un turno e l’altro si prodigherà in rilassanti massaggi prostatici ai giocatori con Elo non inferiore a 72 gradi Fahrenheit.
Ecco, ci sai dire qualcosa di più preciso?
Se volete che il blog chiuda è semplicemente sufficiente dirlo espressamente: facciamo molto prima, grazie.
Se mettessimo l’obbligatorietà di dichiare chi siamo(nome e cognome) negli interventi,non potrebbe essere questo un primo deterrente verso questi interventi? Un caro saluto a tutti,Luca Monti
Luca, è chiaro che questi due poveri mentecatti siano dei troll. Basta leggere i loro miseri interventi, mai niente inerente all’argomento trattato, solo battute da bettola. Però personalmente non ho il potere di cancellare le stupidaggini che scrivono.
E se proviamo a offrirgli patta?
Ho avuto lo stesso pensiero. Ma temo che la risposta di Basso sarebbe la stessa che mi davano i GM quando ci giocavo contro in simultanea “facciamo ancora un po’ di mosse”… e poi finivano per triturarmi.
Da spettatore (non pagante ?) preferirei che la partita continuasse perché è sempre molto interessante
Non ho mai proposto patta a un maestro, sia in posizione superiore o inferiore.
Ho sempre aspettato che fosse lui a proporla.
Ho fatto qualche eccezione se c’erano ragioni di classifica nel torneo.
Appunto, dici bene caro Giancarlo. Etichetta ed educazione dicono che dev’essere il giocatore con titolo più alto o quello con posizione superiore a offrir la patta. È il nostro uno dei due casi?
Magari una eventuale patta potrebbe essere sancita in quel di Spilimbergo dove si trovano a giocare in questo momento sia Basso che Lord_Ste. Devo farci un salto anch’io a trovare amici impegnati in quel torneo…se mi confermano che gli spettatori in versione “umarel ai lavori in corso” (provvisti di mascherina, eh!) sono ammessi in sala di gioco
Ho letto le disposizioni per il torneo di Spilimbergo…
https://www.spiliscacchi.it/open_2020/organizzazione.pdf
…ed ho capito che i visitatori non sono graditi.
Attendiamo tempi migliori!
Proporre una patta sarebbe inopportuno, contro lo spirito dell’iniziativa, così la vedo io e soprattutto non mi piacerebbe: a tavolino mi avrebbe divertito continuare sia con il B che con il N. Penso sia una bella partita e con il senno di poi mi avrebbe inteigato anche Dxf4.
Concordo! La patta (sempre ammesso che Pier Luigi l’accetti) cosa ci dà?
Pure io mi sto divertendo moltissimo seguire questa avvincente partita
Sai cosa c’è di più triste di una battuta ” IMPERTINENTE”?
Una battuta che non fa ridere(come la tua).
Pier Luigi gioca 35.Da5
L’unica mossa sensata che mi viene in mente è Cc7.
Anche a me sembra buona 35… Cc7: non mi sembra ci siano giochi di sorta. Forse abbiamo una posizione veramente pari, pensavo che il nostro Gm avrebbe mosso 35.Re2 per liberare la prima traversa e collaborare con C e A ma penso che gli interessi anche non allontanarsi dal pedone h2.
Sono molto meno ottimista, valuterei la posizione “forse pareggiabile” non “”forse veramente pari”.
35…Cc7 da almeno l’illusione di fare qualcosa di attivo.
Le uniche alternative sono mosse di Re in attesa degli eventi.
D’accordo con 35…Cc7. Basso cercherà di sfruttare la colonna “c”.
Rieccomi rientrato alla base. Ho provato a guardare che è successo nelle ultime mosse e non riesco a capire il piano del bianco. Noi però non abbiamo niente di “costruttivo” da fare. Si potrebbe pensare di cominciare a infastidire il Ce5 con Cf7, che ne dite?
Un grande saluto al Mongo che ,immagino,si stia rosolando per bene al sole in qualche località rivierasca [(Alessandria!) (volete mettere il mare di Alessandria,apprezzato fin dall’antichità per la salubrità della sua acqua!)]. Cordialmente. Luca Monti
Luca dimentichi di citare che qui in Alessandria avevamo una delle 7 bellezze del mondo: il faro.
Martin noi giochiamo: 35…, Cc7;
Pier Luigi risponde con 36.Dc3
Propongo, per arrivare alla 40esima, 36…., Cce8;
Ammettendo che Cc7 era quanto meno inutile? abbiamo REGALATO due tempi al bianco!
Cmq ok, torniamo in e8 e speriamo di reggere. Però poi prendiamo in considerazione di alleggerire cambiando il Ce5…
Vero che abbiamo regalato due tempi, ma non è chiaro come avremmo potuto usarli meglio.
Oltre a 36…Cce8 si potrebbe giocare anche 36…Rg7 o 36…Cf7.
Le tre mosse sembrano pressapoco equivalenti.
Naturalmente ognuno di noi, da singolo, avrebbe giocato in maniera diversa. Io ho già detto la mia in precedenza e non mi pare garbato ritornarci. Qui, oltre alle citate, mi pare che possa essere presa in considerazione anche 36…Cde8. Non vorrei essere nei panni di Mongo…
Cf7 dovrebbe essere giocabile. Non ho capito il piano del Bianco, noi siamo abbastanza legati ma almeno possiamo scegliere mosse che ci diano l’illusione di fare qualcosa. Per il momento pare che stiamo tenendo, con fatica ma stiamo tenendo. Voglio spezzare una lancia a favore di Mongo: si sta dimostrando un ottimo capitano, con grande spirito di squadra
Analizzando meglio 36…Cce8 mi sembra da evitare.
Dopo 37.Dc5 il Cd6 non si può più spostare, per esempio 37…Cf7? 38.Txd6 e vince.
Restringerei la scelta tra 36…Cf7 e 36…Rg7.
Ho rianalizzato il tutto e la mossa più coerente con la posizione mi sembra 37…Cde8, però non mandatemi accidenti…
Per completezza. Fra tutte le altre faccio il tifo per 37…Cf7.
Martin, noi giochiamo: 36. …, Cf7;
Propendo per 37 … Cf7, sarebbe stata la mia scelta a tavolino (mi chiedo se 37 … Ce4 avrebbe comportato una mossa di D o subito la presa di A)
Dopo 37…Ce4 segue 38.Axe4 fxe4 39.f5! exf5 40.Tf6+ con immediato crollo della posizione.
Se 38…dxe4 39.d5 ed è ancora peggio.
Pier Luigi gioca 37.Ae2
Certo che guardando la interpretazione che Castiglioni ha dato alla sua partita con Molinari e poi questa,viene da pensare che i nostri siano stati un pochino troppo abbotonati.L’avversario è diverso di sicuro però. Cmq io non avrei fatto meglio ed anche questo è sicuro.
Me l’aspettavo. Ora il Bianco potrà giocare, al momento opportuno su due fronti. L’idea di 36…Cde8 era proprio per impedire, al momento, questa possibilità perché sarebbe caduto “b5” ora impossibile. Rimbocchiamoci le maniche e vediamo cosa si può fare. Mi prendo un attimo di riflessione.
Mi viene in mente di giocare o 37…, Cxe5; o 37…, Cd8;
Su 36…Cde8 temevo 37.Dc5 Dxc5 38.dxc5 Cxb5 39.Axb5 Txb5 40.Ta6 Tb7 41.Txd6 e mi sembra difficile tenere in piedi la posizione.
E’ un po’ la scelta fra due mali in una posizione in cui il Bianco conduce la danza…
IO vedo bene Cd8, cominciamo a togliere i pezzi bianchi dalle case migliori.
Idea …Cd8 Tc5 e poissiamo allora giocare Ce8-d6
Era anche la mia idea.
Anche io sono per 37…Cd8.
Ok anche per me: 37…,Cd8. Se non altro togliamo la torre in c6, poi in teoria potrebbe funzionare la linea suggerita Ce8-d6 e se riusciamo a piazzare il Cd6 forse non stiamo messi proprio male.
Martin, noi giochiamo: 37…., Cd8; e lo facciamo colorato (politically correct)
Pier Luigi gioca 38.Tc5
Bene, ora possiamo procedere con Ce8 per andare in d6 oppure provare a tornare in f7 col Cd8 (con la vana speranza di ripetere le mosse).
Mi sembrano le due sole opzioni degne di nota.
io proseguirei con il piano Ce8-d6
Concordo.
Ciao Lordste. Ma non è che postando sempre i “nostri” piani,si finisca con il faciltare il gioco del Basso Pierluigi? Voglio dire,noi non sappiamo di preciso ciò che egli giocherà,invece lui spesso legge un libro aperto.
Teoricamente Basso non dovrebbe leggere i nostri post di analisi, la nostra “consultazione” d’altra parte deve essere fatta da qualche parte, no?
In ogni caso, se il suo gioco non sembra evidente secondo me è perchè la posizione è piuttosto complicata da smontare anche per lui…
Riguardo a Dh3: non credo che dovremmo preoccuparci dello scacco in h6, al limite pariamo di donna. Propongo di proseguire con Cd6
Non credo che Basso abbia un piano preciso e non credo esista, nel senso che da questa posizione non c’è una vittoria forzata.
O meglio, il suo piano è di continuare a manovrare sperando in un nostro anche piccolo errore.
Come alternativa ho provato 39…Tc7.
Giocabile, ma inferiore a 39…Cd6.
Infatti io posto solo le analisi delle continuazioni che dobbiamo evitare.
Anche io sono per 38…Ce8.
Ok, mi aggrego alla ciurma, tanto non penso che Pier ci conceda la ripetizione e allora proviamo a fare qualcosa di più attivo: Ce8
Martin, noi gfiochiamo: 38…., Ce8;
Pier Luigi gioca 39.Dh3
Come avevo già evidenziato il Bianco può giocare su due fronti. Penso che si debba rispondere con la citata 39…Cd6.
A questo punto è obbligatoria per coerenza dato che 39.Dh3 non ci porta minacce istantanee.
Martin noi giochiamo: 39…., Cd6;
Pier Luigi gioca 40.Tc3
Premetto che ho analizzato senza scacchiera, comunque a occhio 40…,Ce4 impedirebbe Tg3 però il bianco potrebbe giocare 41.Tc8 e se 41…,Tc7 dopo il cambio c’è lo scacco Dh6+. Parando di donna (Dg7) c’è un altro scacco, Cd7+ che ci potrebbe mettere nei guai oltre al fatto che dobbiamo stare attenti all’alfiere Ae2 che può andare in h5 ma forse è ancora difendibile; dopo Cd7+ se Re8 segue Ah5+ e perdiamo la donna!
Alternative a 40…,Ce4?!
Purtroppo dopo 41…Tc7 c’è, se non ho visto male, 42.Cg6+ e la partita è finita.
Su 40…Ce4 avevo analizzato 41.Tc8 Cd6 42.Ta8 Ce8 43.Dh6 e si perde almeno un cavallo.
Conclusione è praticamente forzata 40…Df6.
Anche io opto per 40…Df6.
E si, pare proprio obbligata visto che Ce4 ci metterebbe nei guai. Ho la sensazione che la prossima mossa di Basso ci farà male…
mi fido di Giancarlo, ok Df6
Cercavo altre mosse ma finora non trovate…
Martin, giochiamo 40…, Df6;
Pier Luigi gioca 41.Tg3
La rapidità con cui risponde Basso mi fa pensare che dia a Martin delle mosse condizionate alla nostra risposta.
Usavo lo stesso sistema per accelerare i tempi nelle partite per corrispondenza quando ero in buon vantaggio.
Allora dopo una certa data la partita veniva aggiudicata per cui, quando stava peggio, qualche avversario dilatava al massimo consentito i tempi postali, cercando di arrivare all’aggiudicazione prima che la posizione peggiorasse in modo irrimediabile.
Per contrastare questa tattica mandavo mosse condizionate alla mossa migliore dell’avversario, così se accettava la partita accelerava, se non accettava peggiorava la sua posizione.
Nel nostro caso non c’è aggiudicazione, ma le mosse condizionate confermano indirettamente che abbiamo mandato la mossa migliore.
Su 41.Tg3 (che consideravo sicura) ci sono tre mosse possibili: 41…Tc7 41…Tg7 41…Ce4.
Io preferisco 41…Tc7.
Solo per amor di trasparenza: non era questa una mossa condizionata, Pier Luigi risponde di solito molto rapidamente. L’unica mossa condizionata che mi ha mandato è stata una banale ricattura in fase di apertura.
Più banalmente era una mossa prevista, l’ultima nostra era praticamente forzata.
Sono un po’ incerto tra 41…Tc7 e 41…Ce4. Lascio la decisione ai giovani.
41…Tg7 non mi convince, tra 41…Ce4 e 41…Tc7 forse giocherei Tc7. Essendo uno dei più “giovani”…. dovrei decidere ma preferirei dare l’ultima parola ai meno giovani che sono poi i più esperti e anche i più bravi.
Anche io opterei per 471…, Tc7;
Ad essere sincero su 41…Tc7 mi dà fastidio 42. Ad3 e non c’è bisogno che me spieghi il motivo. Però, naturalmente, mi adeguo alla decisione della truppa Mongesca.
41 … Tc7
Analizzo 42 Ah5, dando per scontato che si continui con 42 … Ce4 quindi 43 Cg6+ Re8 ovvero Rf7 43 Ch1+ 44 Re7 45 Tg8 Tc8+ (la D non può prendere Pe4 perché c’è Dh4+ e poi scacco di T se la D ritorna o Dxd8 se Rd7) 46 Rg2 Tc2 47 Te8+ Rd7 il B come continua? Con questa serie di mosse, noi in vantaggio? Oppure semplicemente 43 Cg6+ Rg8 e si può andare verso una ripetizione di mosse con Ce7.
Ora invece 42 Dh5 Ce4 43 Cg6+ Re8 ovvero Rg8 (escludo hxg6 che porterebbe al matto) 44 Ch1+ Rf8 e ripetizione di mosse.
Fatto salvo i miei svarioni, che daranno pur sempre un contributo, mi sembra strano che il B non abbia di meglio, punta su di noi più direttamente.
41 … Tg7 dovrebbe semplificare, come mai non vi piace?
Mi sembra che sia la fase tattica più determinante della partita.
Dopo 41…Tc7 42.Ah5 Ce4 42.Cg6+ segue semplicemente 42…hxg6 43.Txg6 Dxd4 ed è il nero che minaccia matto in f2.
Non credo che Basso giocherebbe 42.Ah5 comunque a 42…Ce4 preferirei 42…Tc1+ o 42…Tg7.
Mettere la torre in g7 potrebbe essere prima o poi necessario, ma è in posizione meno attiva che in c7.
Il problema è che con la torre bianca in g3 o in g5 cambiando miglioriamo troppo la struttura pedoni del bianco.
Le tue analisi sono state comunque utili per chiarirmi le idee sulla differenza tra Tc7 e Tg7.
Premetto che stavolta ho analizzato al massimo delle mie possibilità, con la scacchiera sotto mano.
Come hai detto Tg7 prima o poi la dobbiamo giocare. Si può giocarla anche subito, non è questo il problema ma Basso sicuramente non cambierà la torri, s’è previsto che probabilmente giocherà Tg5 e a quel punto abbiamo una altra possibile debolezza (dato che non si può cambiare le torri per Cd7+), la diagonale a3-f8 dove può mettersi la donna bianca (posizionata sulla terza traversa) e dove abbiamo un cavallo inchiodato. Quindi bisogna pensare di spostare il Re e allora con Tg7 subito che copre il Re possiamo iniziare il piano di resistenza. Il bianco pian piano sta migliorando la posizione senza che possiamo fare nulla per impedirlo; stiamo giocando al gatto e al topo: indovinate chi è il topo?
Quindi 41…,Tg7 subito!
Bene?
Osservazioni tutte molto interessanti: indubbio che Tc7 dia più dinamicità, Tg7 viceversa ci comprime … forse abbiamo molto sottovalutato Ce4 che provoca uno spostamento della T (Tg1?) più che sulla colonna, sulla traversa. Ora vacanza non scacchistica forse per stasera riesco ad approfondire
Martin, noi giochiamo: 41…, Tc7;
Per gli amici scacchisti-giallisti come il nostro Mongo qui https://theblogaroundthecorner.it/category/ospiti/letture-al-gabinetto/ e scusate se ho sfruttato questo apazio.
‘L’amica della signora Maigret’ mi è piaciuto, anche se i personaggi, troppi, meritavano più spazio.
Pier Luigi gioca 42.Tg2
Trappolona… se Tc1+? Ad1 Txd1+ Re2! perdiamo immediatamente per la minaccia Cd7+
Credo che Tg7 sia quasi forzata, non possiamo permettere Dg3
Aggiungo che dopo 42…Tc1+? 43.Ad1 non basta tornare indietro con 43…Tc7 perché con 44.Da3 si perde egualmente.
Elegante la trappola di mettere un pezzo in presa con scacco.
Oltre a 42…Tg7 possibile anche 42…Ce4 che impedisce Dg3.
Le mie analisi erano più su 42.Ad3 devo approfondire, a prima vista Ce4 mi sembra preferibile.
Per me va bene 42…Ce4
Scusate, ma se 42…Ce4 non c’è Ad3 con minaccia di cambiare e poi Dg3?
Giusto che non si può consentire il cambio per cui su Ad3 bisogna tornare in d6, ma l’alfiere in d3 ostacola il trasferimento della donna in a3 o in c3.
Su Dg3 Tg7.
Riassumendo: 42…Ce4 43.Ad3 Cd6 44.Dg3 Tg7 45.De3 Dh4 ed è possibile cambiare le torri senza prendere il doppio in d7.
Per cui preferisco Ce4 a Tg7.
Tg7 bisogna comunque giocarla, Tc7 non serve per un eventale scacco. Dopo di che dobbiamo spostare il Re che attualmente non è nella casa migliore. Lo avevo scritto sul mio ultimo post. Bisogna essere precisi ora. Voto per Tg7.
Martin, noi giochiamo 42…, Ce4;
Pier Luigi gioca 43.Ah5
Credo si debba giocare 43…Cd2+
Su questa mi sento di non spoilerare dicendo che Basso non replichera’ con 24Rg1
Sto cercando di capire a che serve Ah5: mi pare che non mmi nacci nulal di concreto e l’A io l’avrei messo a infastidire il Ce4.
Nel frattempo Cd2+ direi che quanto meno non fa male (sia su Re2 che su Re1 torniamo in e4 e abbiamo il re bianco un po’ più scoperto). Alternativa magari Tc1+ Ad1 Tc7 e abbiamo fatto tornare indietro l’Alfiere.
Dunque Ah5 potrebbe venir bene, fra le altre, per una futura Ag6 anche se mi pare che il Nero possa difendersi.
Se toccasse ancora al bianco l’Ah5 credo potrebbe accedere alla casa e8 dove darebbe molto più fastidio di dove era prima (e sarebbe intoccabile dal Re, credo). Ma ora tocca al nero muovere.
Infatti “fra le altre” c’era anche questa possibilità. Mi pare, comunque, che il Nero possa “reggere” E’ il Bianco che conduce la danza e noi dobbiamo ballare…
Non è possibile 42…Tc1+; segue 43.Ad1 Tc7 44.Da3 De7 45.Dg3 e vince.
Giancarlo abbiamo ancora il C in e4 , Dg3 non è possibile
Cancella Dg3 ho fatto confusione tra due varianti.
Ripensandoci 42…Tc1+ 43.Ad1 Tc7 mi sembra meglio di 42…Cd2+ 43.Re2 Ce4 su cui preoccupa 44.Ag6.
Anche a prima vista l’alfiere è meno attivo in d1 che in h4.
Stiamo male in entrambi i casi, si tratta di scegliere il male minore.
Posizione molto difficile, possibili grandi complicazioni tattiche.
(scusate il commento precedente sgrammaticato, mi è partito l’invio… )
Confesso che non avevo proprio considerato 43.Ah5.
Mi sembra che 43…Cd2+ sia l’unica possibile.
Mah, è una partita che francamente mi sta diventando difficile…
Avrei giocato diversamente prima spostando la torre in g7 per manovrare il Re .
Ora francamente se dovessi giocare questa posizione non saprei che fare, lo scacco ci dà per lo meno un tempo.
Dai, mi fido di voi: proviamo a giocare Cd2+.
Non vorrei sia sorto un equivoco perché questo mio precedente messaggio è rimasto in fondo.
Successivamente ho scritto che preferisco Tc1+.
Martin, noi giochiamo 43…., Tc1+;
Intanto uno scacco al GM lo abbiamo dato!
Pier Luigi gioca 44.Ad1
e noi torniamo in c7…
….sono d’accordo al 100%!
Se fossimo in un torneo a poco prima della 40esima potrebbe essere per guadagnare tempo. Qui assomiglia ad una proposta di patta.
però ora se Basso gioca ora Ae2 dovrebbe esser palese che anche a lui sta bene la patta, no?
Obbligato tornare indietro con 44…Tc7.
Ma per la patta, se ci si riesce, c’è ancora molto da faticare.
Per me il punto più interessante della partita è 30…g5, aprendo una colonna sul lato di re.
Una decisione strategica a lunga scadenza, in questi casi i PC non aiutano.
Visto che adesso da quel lato sta attaccando il bianco potrebbe sembrare un errore.
Tutto sommato credo sia stata la decisione giusta.
Vedremo che ne pensa Basso a fine partita.
Facile essere d’accordo con 44…Tc7
D’accordo con tutti.
Martin noi giochiàmo 44… , Tc7;
Pier Luigi gioca 45.Ac2
Posizione difficilissima sia dopo 45…Tg7 che 45…Cd2+. In ogni caso il Basso cercherà di togliere di mezzo il Ce4. Ai giovani l’ardua sentenza…
Naturalmente c’è un “il” di troppo.
Beh se il bianco vuole togliere di mezzo il Ce4 (e farebbe bene) direi che Cd2+ dovrebbe essere la mossa…
Anche a me sembra la preferibile e dopo l’eventuale 46.Re1 giocherei 46…Cc4 e non 46…Ce4.
Anch’io propendo per lo scacco di cavallo di d2 e la successiva ritirata dello stesso in c4,
Caspita, si veleggia a tutta forza verso i 700 commenti, non so quale altro blog possa vantare record simili, complimenti
Comunque partita davvero avvincente, da semplice spettatore ma la sto godendo tutta
Ok anche per me Cd2+! Sembra buona l’idea di dare scacco di cavallo col la successiva Cc4!
Poi abbiamo ancora una cartuccia da giocarci, Tg7; ma è ancora presto.
Per il momento dobbiamo stringere i denti e giocare in maniera più precisa possibile, se Pier riesce a cambiare il Ce4 la vedo brutta, cosi invece gli rendiamo la vita più difficile.
Sì concordo, pure per 46…Cc4. Sulla 47 del bianco avrei più difficoltà del solito se la dovessi giocare.
Anche io non vedo niente di meglio di 45…Cd2+ seguito da Cc4 e ho già deciso cosa giocherei col bianco alla mossa 47.
Basso ha visto benissimo la futura debolezza di “f5” (non c’è bisogno che legga questa mail) ma forse, forse una piccolissima luce in fondo al tunnel…
Spero tu abbia visto qualcosa che io non ho visto.
Come avrai notato ho usato il “forse” e “piccolissima” ma…ma vedremo. Ora non voglio sbilanciarmi.
Martin, noi giochiamo 45…, Cd2+; e così sono 2 scacchi a zero per noi!
Comunque vada siamo arrivati alla 45 mossa senza sfigurare troppo al cospetto di un GM di assoluto valore.
E poi il Lotti ha annunciato che abbiamo a disposizione (forse) una certa risorsa…
Se gli scacchi sono anche lotta e violenza allora cerchiamo di intimidire il nostro avversario. Basso, se hai il coraggio, muovi!
P.S.
Io ci provo…
Pier Luigi gioca 46.Re1
Ha mosso. Non si è lasciato intimorire e quindi sarà ancora più dura. Per me 46…Cc4
Anche per me, come s’era deciso.
Martin, noi giochiamo 46…, Cc4;
Approvo
Pier Luigi gioca 46.Tg5
Per me 46…Tf7
Consideriamo anche 46… Cd6: vediamo il nostro Gm come reagisce, puntare ad una patta per ripetizione no ma non siamo noi a doverci sbilanciare. Anche Tf7 certo protegge f5 ma la interpreto meno forte per quanto ho detto prima.
Scusate se chiedo, ma con Tf7 sacrificate la qualità? In vista di quale variante?
Sarebbe proprio questa la piccola luce in fondo al tunnel da me citata. Ma Basso non catturerebbe, purtroppo, la Torre. Però, in questo caso…Cerchiamo di farci coraggio.
Confesso che anch’io all’inizio pensavo che Tf7 fosse un refuso. Poi ho provato a prenderla e… mi si è aperto un mondo.
Anche se c è una variante che…
Sono anche io per 46…, Tf7; anche se 46…, Cd6; ha un suo perché.
Attendiamo i commenti degli altri della squadra prima di deciderci cosa muovere.
Probabilmente 46…,Tf7 è fuori dalla mia portata ma non siamo noi che dobbiamo complicare una posizione già difficile. Per me è più sicura 46…,Cd6.
Credo che Cd6 perda subito dopo Da3.
Tf7 non l’avevo vista ma ora vedo che è molto buona (se il bianco prende la qualità) o quanto meno ancora giocabile se il bianco non prende.
Voto Cf7.
Il Cd6 si può anche difendere con Cdb7 però effettivamente Da3 è forte e probabilmente decisiva, me l’ero dimenticata….
Allora visto che uno dei nostri principali problemi rimane quello di poter eliminare il Ce5, ho dato un occhiata a Cf7 e sembra buona!
Ovviamente Pier può prendere il pa7 ma noi poi possiamo cambiare il Ce5 con quello che abbiamo in c4.
Quindi mi schiero per Cf7.
Credo che lord-ste e tu vogliate dire Tf7.
No Fabio, hai letto bene: Cf7
Con Cf7 si lascia il Bianco con il pedone in più “h” libero. Se vuoi propormi qualcosa ti rispondo.
E’ tutto finalizzato per cambiare il Ce5 che è un problema.
Certo, dobbiamo concedere al bianco il ph7 ma probabilmente cambiamo pure le donne: 46..,Cf7 47.Dxh7,Ccxe5 48.Dg8+,Re7 49.dxe5,Dh8 etc. Alla fine cambiamo il Ce5 e pure le donne anche se stiamo peggio ma purtroppo non vedo di meglio.
46..,Tf7 sarà sicuramente buona ma non sono in grado di prevederne gli effetti, probabilmente Basso non catturerà la torre e non saprei cosa potrebbe giocare; Se fosse possibile cambiare il Ce5 (un incubo!) sarebbe meglio giocare Tf7 ma ripeto: non sono in grado di vederci chiaro. Magari potresti buttare giù qualche variante?
Non vorrei sbagliarmi ma siamo alla mossa 47… (prego Martin di controllare perché avevi postato 46.Tg5 invece di 47.Tg5 come vedo dal diagramma) Comunque lo scacco il Bianco lo darà con la Torre e non con la Regina 49. Tg8+ Re7 50.fxe5 Dh6 51.Dxh6 Cxh6 52.Tg7+ Cf7 e rimane il pedone “h” in più e libero.
In ogni caso, tanto per essere chiari, la posizione del Bianco è sempre superiore qualunque mossa noi facciamo. Il male minore mi sembra Tf7.
Solo per concludere, poi vado a letto. Con Cf7 non solo lasciamo un pedone libero in più al Bianco ma abbiamo anche il nostro pedone “a” molto debole.
Si scusate intendevo che voto Tf7
(Cf7 è giocabile ma lascia il Ph7… cerchiamo di tenere tutto, va’
Ok, teniamo il ph7 ma appena possibile cambiamo in e5 il cavallo.
Mi sembra che anche giocando Tf7, scontato che Pier non prenda la qualità, possiamo poi cambiare.
Dai, proviamo Tf7 e speriamo bene.
Martin noi giochiamo 47…, Tf7;
Ora, ragazzi, cerco di provocarlo. Basso, se hai il coraggio di un uomo vero, cattura la Torre!
Io ci provo…
P.S.
Gli scacchi per me sono anche sorriso e divertimento.
Non riesco a vedere gli ultimi commenti.
Il pulsante “commenti precedenti” non funziona.
Basso, se hai coraggio, cattura la Torre!
Io ci provo…
Pier Luigi gioca 48.Re2
Anche dopo Re2 non riesco a vedere i commenti.
Mi sembra di dover giocare 48…Cxe5
Come previsto, non prende in f7… direi comunque di eliminare il fastidio in e5. Propongo Cxe5
Info di servizio: non riesco più a vedere i commenti precedenti.
Adesso datemi retta: Cxe5!
Mi sembra se non altro la meno peggio.
Commenti che non si vedevano:
Abbiamo chiamato un tecnico che ha provveduto alla sistemazione del problema, grazie a tutti.
Anch’io avevo lo stesso problema, ora che vedo i commenti noto che coloro che si sono espressi sono tutti d’accordo a eliminare il cavallo.
Bene!
Martin, noi giochiamo 48…, Cxe5;
secondo me ora Basso ci dà scacco di regina in a3
Secondo me cattura tranquillamente 49.dxe5 dopodiché sono cazzi amari. La luce in fondo al tunnel c’era se avesse catturato la Torre.
Mi sono perso qualche mossa, comunque anche io intendevo giocare Tf7 e Cxe5.
No c’ha ragione Fabio, ora Pier cattura in e5 e so’ cazzi ma d’altronde ogni altra mossa sarebbe stata peggio e quindi non avevamo scelta.
@ the dark, ho visto il tuo studio e male male non siamo messi
Siamo messi comunque obiettivamente male Mongo e penso che sia fuori discussione.
Pier è un 2600 e in -teoria- questa probabilmente è una posizione “tecnicamente vinta” per quel livello.
Non ci sono “studi” che tengano.
E al proposito ho provato pure a mettere la scacchiera di analisi su lichess per analizzare un po’ (forse intendi questo per studio) e non sono riuscito a vedere niente di positivo per noi.
Abbiamo sicuramente fatto diverse mosse deboli precedentemente, dire quali è difficile e complesso.
Magari dopo la partita sarebbe interessante andare a vederle.
Ora la situazione è quella che è.
> Abbiamo sicuramente fatto diverse mosse deboli precedentemente, dire quali è
> difficile e complesso.
> Magari dopo la partita sarebbe interessante andare a vederle.
> Ora la situazione è quella che è.
…di solito l’analisi si fa prima di muovere
Viva l’ottimismo! Pensa se ci dicevi che ce l’avevamo nello stoppino
arieccolo!….
In effetti le mosse deboli le abbiamo fatte di proposito per dare un vantaggio al nostro avversario visto che è uno scarso.
O forse ora che ricordo, le abbiamo fatte perché le ritenevamo giuste in quel momento?
Ma ‘sto personaggio di Casale avrà mai giocato a scacchi?
La colpa comunque è mia che gli rispondo pure quando so bene che sul web i troll vanno ignorati.
Però certe cretinate non si possono proprio leggere…
Pier Luigi gioca 49.dxe5
Mi pare unica 49…De7
non vedo altre mosse buone.
anche per me 49…., De7;
L’unica alternativa sarebbe Dh8 ma lo scacco in a3 sarebbe disastroso, ok per 49…De7.
Vorrei essere postato la sequenza nel caso Pier Luigi avesse preso la T, non mi è chiarissima
Dopo 48.Cxf7 Cxf7 49.Tg3 Dxd4 50.Ad3 Dxf4 51.Dxh7 Cce5
In sintesi c’è un pedone per la qualità, il Re nero è abbastanza riparato dagli scacchi, il Re bianco è molto esposto e alla lunga non può evitare il perpetuo.
Adesso 49…De7 è forzata.
Sono d’accordo, la mia piccola “luce” in fondo al tunnel era data proprio da questa sequenza.
grazie ad entrambi.
P.s. una piccola digressione: tra i diversi post a cui avrei voluto rispondere ma che per un motivo o un altro ho tralasciato, mi sono piaciuti quelli di qualche pagina fa dove compariva il termine “condizionato”: è una parola che non ho mai sentito associata agli scacchi in circoli, libri e tanto meno online. Anche se fosse solo una licenza dell’autore, linguisticamente mi ha incuriosito e poi mi ha fornito un accenno agli scacchi per posta a cui non mi sono mai avvicinato, anzi sarei proprio curioso di saperne oggi la diffusione.
Mossa condizionata è un termine usuale nel gioco per corrispondenza.
Per accelerare i tempi mandando la mossa si manda anche la mossa successiva condizionata alla risposta dell’avversario.
„Nella vita accade come nel gioco degli scacchi: noi abbozziamo un piano, ma esso è condizionato da ciò che si compiacerà di fare nel gioco degli scacchi l’avversario, nella vita il destino.“
Arthur Schopenhauer
P.s. giusto per omaggiare un filosofo
Che cosa sarebbe il destino?
Una sorta di forza soprannaturale operante secondo leggi misteriose e alla quale sarebbe inutile opporsi, da parte di ogni essere e in primis di ogni essere umano?
voto De7, non credo ci sia altro di sensato
De7 unica se non vogliamo perdere subito.
Martin giochiamo 49…., De7
Seconda mossa condizionata di Pier Luigi: 50.Dh6+
Siamo alla resa dei conti. Purtroppo sia 50…Tg7 che 50…Re8 non ci salvano. Per me l’una vale l’altra ma, siccome devo decidere, dico 50…Re8.
Concordo che siamo messi maluccio. Su Tg7 potrebbe seguire h4 e alla meglio cambiamo i pezzi pesanti ma entriamo in un finale perso. Su Re8 pensavo che b6 vincesse al colpo ma forse c’è Da3 che lascia speranze. Voto Re8 perchè è quella che ci darebbe più chances in caso di errore del bianco
50…., Re8; ancehe per me.
50…Re8 ci consente di reggere più a lungo.
Dopo 50… Re8, vedo lo scacco di T e poi Dh3, mi sembra che ci debbano essere diverse mosse per concretizzare. Comunque a tavolino avrei cercato di scambiare T e D perché mi sembra che il R possa sostenere meglio i P anche se con Ph4 o Aa4 abbiamo meno spazio forse. Per me 50…Tg7.
Siamo quasi alla resa dei conti, vale il discorso di prima: come per De7, ora Re8 per durare qualche mossa in più.
Martin noi giochiamo: 50…., Re8;
Pier Luigi gioca 51.b6
51…Da3 unica che non perde subito.
Sinceramente in questa posizione, per corrispondenza naturalmente, saprei vincere anche io. Ma non diamogliela vinta. Basso, per vincere dovrai passare sopra i nostri corpi!
P.S.
Anche per me 51…Da3
Se fosse stata una partita a tavolino, potevamo ricorrere a qualche miserevole trucco per distrarre l’avversario e sperare in qualche “regalino”.
Essendo una partita per corrispondenza, andiamo stoicamente in contro al nostro destino:
51…Da3
Pier Luigi gioca 52.Tg8+
….ora l’unica mossa decente al cospetto di un GM di 2600 di Elo è quella dell’abbandono.
Abbiamo resistito oltre 50 mosse e non era scontato.
Si perde a testa alta, se continuiamo rischiamo di rovinare la partita…anche se solo dal punto di vista “deontologico”
Propongo l’abbandono.
ma come? il Capitano ci aveva fatto capire che non eravamo messi proprio male male
Capisco the Dark ma propongo di continuare ancora un po’per far vedere agli “spettatori” meno esperti come vince il Bianco e dare piena soddisfazione a Basso. Dunque 52…Rd7 con la condizionata se 53.Txd8+ Rxd8 tanto per far capire che abbiamo capito…
Martin noi giochiamo: 52…Rd7 con la condizionata se 53.Txd8+ Rxd8;
Pier Luigi gioca 54.Dxe6
Propongo 54…Da2 con le condizionate 55.Dd6+ Rc8 56.Dc6+ Rd8 57.Da8+ Re7 58.Dxa7+ Dxa7 59.bxa7 Tf8 60.Axf5 h6 e così facciamo vedere a chi ci segue ccome il finale potrà essere vinto dal Bianco. Le prossime potremo farle senza condizionamenti.
Dopo 54…Da2 55.Dd6+ propongo 55…Re8
Però Giancarlo dopo 56.Db8+ non cambia nulla. Secondo me è meglio proporre mosse condizionate per arrivare al dunque. Però mi inchino alla volontà della squadra.
Ultima aggiunta e poi mi taccio. Come si può vedere arriviamo ad un finale con Torre e due pedoni contro Alfiere e quattro pedoni. In linea numerica abbiamo la parità (sette punti contro sette) e, dunque, si potrebbe pensare ad un gioco equilibrato mentre, invece, il Bianco ha un grande vantaggio. Credo che vedere come Basso riesca a vincere sia gradevole e istruttivo per i lettori del blog. Tutto qui.
Scusate, ho visto velocemente la posizione, ma se giocassimo 54…Da6+ (con l’idea Db7)?
Marco
Purtroppo, Marco, dopo 54…Da6+ 55.Ad3 Db7 56.Ab5 e vince. Abbiate fede nel vecchio Lotti…
Qui vedo anch’io i veloci matto dove il Pb6 la fa da padrone … diamoci per la mossa un altro po’ di tempo: la storica dead-line della mezzanotte odierna.
È una fase della partita che a tavolino mi avrebbe fatto un poco sperare … ovviamente dal vivo e online o per corrispondenza sono giochi ben diversi: qui vengono meno i fattori stanchezza, incapacità di analisi emotiva (per eccessivo ottimismo o ingiustificata depressione), penso però che possiamo tranquillamente procedere, sarà istruttivo e piacevole.
Raga che ne dite di 54…, De7,
No, no…. Molto meglio 54…., Da3;
ok “le tante ore di gioco” non mi suggeriscono altro che 54 …De7, il risultato non dovrebbe essere diverso da quanto sopra riportato di T e 2P contro A e 4P. Se è tutto così condizionato, a gioco corretto, fino a questo finale, se Pier Luigi vuole, per me si può passare a questa posizione.
Ma alla fine cosa giochiamo su 54 Dxe6?
Martin, noi giochiamo: 54…., Da2;
Pier Luigi gioca 55.Dd6+
Riporto la stessa proposta fatta in precedenza, ovvero le condizionate 55…Rc8 56.Dc6+ Rd8 57.Da8+ Re7 58.Dxa7+ Dxa7 59.bxa7 Tf8 60.Axf5 h6 altrimenti è solo una inutile perdita di tempo.
Sono d’accordo se a Pier Luigi innanzitutto va bene (se non apporta miglioramenti); 54 … De7 è stato un abbaglio o avrebbe portato per altre vie allo stesso finale di 54 …Da2? Cosa dite?
54…., De7; era la mia preferita però ad un certo punto avevo visto b7, avendo il nero la donna inchiodata, che mi spaventava… Meglio 54…, Da2,
ecco quanto propone Pier Luigi:
55…Re8 56.Db8+ Re7 57.Dxa7+ Dxa7 58.bxa7 Tf8 59.Axf5
Praticamente la stessa posizione finale da me proposta.
Quindi Fabio, tu che sei esperto giocatore per corrispondenza, fino a dove accettiamo?
Fino a 59.Axf5 giusto?
Propongo 59…, h6;
Va bene 59…h6. Dopodiché andiamo a prendere il pedone “a7” e Basso ci farà vedere come vince il Bianco.
Martin noi giochiamo 59…, h6;
Pier Luigi gioca 60.Ag6
Naturalmente 60…Ta8
Scusate tutti se mi intrometto così tardivamente. L’alternativa Re6 mi sembra degna di una analisi più approfondita di quella fatta rapidamente da me: impedisce l’immediata f5, che limita fortemente i movimenti del nostro re, rallenta inoltre anche la marcia del re bianco verso d4 ( a Rd3 o Re3; …Tc8; se Ah5 o Ad3, allora Ta8 ); se il re bianco si dirige verso l’ala di re, il nostro pedone libero può diventare pericoloso. La nostra posizione resta bruttina, ma non mi sembra ancora senza speranza.
Fabrizio… ciao, mi fa davvero piacere ritrovarti! Grazie
Bella l’idea di Tc8 per giocare Tc4 con scacco, far indietreggiare il Re bianco e poi giocare Ta4 per tenere sotto controllo sia il Pedone “a” che il Re bianco. Anch’io non sono così pessimista sull’esito finale. Forza e coraggio!
Un gradito ritorno di Fabrizio! Per me va bene anche 60…Re6. Comunque dalle mie analisi fatte come ai vecchi tempi la partita mi sembra perduta. Spero di essere sbugiardato e messo alla gogna.
Martin, noi giochiamo: 60…., Re6;
Pier Luigi gioca 61.Rd3
Ad una analisi più approfondita ho l’impressione che le speranze di resistere siano veramente poche, perché ci troveremo in zugzwang e si perderà inevitabilmente il pedone d5. C’è da valutare Tc8 (che rallenta di una mossa la manovra del bianco, che probabilmente giocherà Ah7) o direttamente Ta8. Io continuo a preferire Tc8, che ci permette di scegliere, dopo l’eventuale Ah7, tra Ta8 o Re7-Rf7. Qualcuno vede alternative?
Propongo anch’io 61…, Tc8;
Viva Mongo! Capitano e mossiere.
Mi sono perso le ultime mosse ma vedo che non ci sono novità.
Visto che s’è deciso di continuare, come membro della squadra mi sembra doveroso partecipare fino alla fine.
Quindi anche per me bene 61…,Tc8.
Fabrizio e Fabio la prossima volta li reclutiamo subito, ci avrebbero fatto senza dubbio comodo dall’inizio in questa difficilissima sfida.
D’accordo 61…Tc8 anche se il Bianco ho l’impressione che spinga il pedone “h”
Da spettatore mi piacerebbe sapere cosa succedeva se il nero andava subito a mangiare il pa7.
f5 forse ma poi?
61…Tc8 è la mossa più logica, ma io per onorare quello che avrei considerato uno speranzoso finale a tavolino, vedo la finta minaccia di 61 … Tg8
P.s. giocai l’ultimo torneo dal vivo più di 5 anni fa ma senza troppo entusiasmo e tensione, però ricordo che, più della media dei giocatori con cui condividevo un torneo ed anche in quell’occasione, spesso appartenevo all’ultima partita ancora in corso e non per pretestuose salvezze … è un ricordo molto piacevole che ho, nonostante il disappunto ben celato di arbitri, soprattutto se nei tornei a cadenza settimanale del mio circolo, ma particolarmente degli accompagnatori dei miei avversari. Ottenni un pareggio con un CM, il mio miglior successo in questa particolare specialità.
Cioè?
61…Tc8 è meglio ma non cambia molto.
Martin noi giochiamo 61…, Tc8;
Pier Luigi gioca 62.h3
Mossa prevista. Ora tocca a 62…Ta8. Anche 62…Re7 porta alla stessa situazione.
Non mi sembra ci siano tante alternative 62… Ta8
Martin noi giochiamo: 62…, Ta8;
Pier gioca 63.Rd4 e dice: “mosse condizionate Txa7 f5+ e poi su Rd7 o Re7 Rxd5”
Per me va bene 63…Txa7 64.f5+ Re7 65.Rxd5 Ta5+. Come già spiegato alcune mosse fa l’unico motivo per continuare è quello di mostrare ai meno esperti come vince il Bianco. Fra qualche mossa, quando la sconfitta è ancora più palpabile, potremo abbandonare. Sempre che la squadra sia d’accordo, altrimenti mi adeguo alle decisioni del capitano.
Mi associo pure io!
Credo anch’io che siamo vicini all’abbandono, ma proseguiamo per qualche mossa ancora; dopo ..Txa7; f5+ c’è solo da analizzare se è preferibile Rd7 o Re7 (temo però che siano pressoché equivalenti e il risultato non cambi).
Dai, giochiamo Txa7, Re7 e Ta5+.
Prima la finiamo, meglio è
Scusate l’assenza ma ero impegnato a Forni di Sopra. Credo che la situazione sia compromessa, e ne ho avuto conferma “dal vivo” direttamente da Pierluigi Basso secondo il quale la posizione era ancora incerta fino a qualche mossa fa ma ormai è matura per l’abbandono del nero.
Su 60. Ag6 giocare Ta8 poi forse 61 f5 Txa7 62 f6+ Re6 63 f7 Ta8 64 f4 Tb8 con l’idea di rimanere a guardia della ottava e nel caso di salita del Re tempestarlo di scacchi… era già persa?
La sto guardando da un po’ resistendo ovviamente alla consultazione di qualsiasi motore e non sono riuscito ancora a trovare la quadra per il bianco ma forse ho sbagliato variante.
Mi fido della valutazione di Pier Luigi … Questa bella esperienza si può concludere con il nostro abbandono; penso che il nostro Gm possa illustrarci la sequenza vincente del B. Oltre a già ringraziarvi tutti, ed in particolare Pier Luigi, penso che ognuno voglia preparargli qualche domanda, ne anticipo un paio:
Qual è stata la mossa del N che non ti aspettavi ed invece si è rivelata più buona del previsto? Sottovalutazione tecnica o calo di attenzione? La mossa migliore proposta dal N e non effettuata, sempre la scelta più forte tra quelle ipotizzate? Malgrado i tuoi tanti impegni Pier Luigi, immagino che tu, da professionista, riesca a ricordare, e soprattutto rileggere la partita con facilità: a me piacerebbe capire, oltre alla tecnica, come un Gm ragioni, mi piace pensare, per la natura degli scacchi, che anche da una partita “semplice” come questa tu possa trovare qualche utilità. Grazie ancora a tutti.
Martin noi giochiamo: 63…, Txa7; 64.f5+, Re7; 65.Rxd5, Ta5+;
Pier Luigi gioca 66.Re4 (senza mosse condizionate)
Ora 66…Ta4+ e potremo far vedere come il Re bianco diventi parte integrante della vittoria. Oppure, se la maggioranza lo richiede, possiamo anche abbandonare.
Prima di abbandonare possiamo chiamare in aiuto il mio amico Salvatore Stallo e cercare di costruire un trappolone…
Propongo Rf8 o h6.
intendi …h5 immagino.
Cmq, seriamente, stiamo giocando per corrispondenza con un GM, non una lampo da caffè con una quarta nazionale dopo tre grappini…
Se vogliamo prolungare l’agonia, propongo Ta4+ per tagliare, almeno momentaneamente, il re bianco dall’ingresso in f5. Se il nostro avversario fosse poi molto distratto….
E’ stata una bella partita,vi ringrazio per averla giocata.
Complimenti a tutti ed uno speciale a Basso per non aver giocato,nel 97% dei casi,la mossa che
avevo pensato io.
A quando la rivincita?
Martin noi giochiamo 66…., Ta4+;
per vedere di nascosto come riesce a vincerci.
Sì, sarà interessante; io non vedo manovre rapide di vittoria per il bianco (ma le mie analisi sono abbastanza superficiali, debbo dire, non avendo il tempo per qualcosa di più approfondito). Credo proprio che il seguito sarà estremamente didattico per tutti noi.
il bianco una volta che posiziona il suo alfiere come scudo al re in C4 manda avanti i pedoni (4 contro 3) e vince banalmente
Dovresti indicare la manovra con la quale ottieni la tua posizione vincente: come ci arriva l’alfiere bianco in c4? E dove sta il Re bianco? In d4? E il nero stà a guardare senza opporsi minimamente? Mi pare che il tutto non sia affatto banale. Per il momento il re bianco deve indietreggiare (presumo in f3)e non sembra così immediato tornare in d4. Senza l’appoggio del Re non mi sembra facile vincere per il bianco. Ma, più seriamente, stiamo a vedere come il nostro GM risolverà la situazione.
Caro Fabrizio
come detto diverse mosse fa la partita sarebbe da abbandono ma è istruttivo vedere come il Bianco possa vincere. Almeno da quello che vedo con le mie analisi non c’è scampo per il Nero. Spero di sbagliarmi ed essere messo alla gogna.
Il Re va sul suo lato e i pedoni fanno scudo.
L’alfiere per il momento sta bene dove sta.
La Torre non può fare niente con i 2-3 pedoni passati bianchi e l’alfiere.
Anche se la posizione è stra-vinta, ci sarebbero da giocare diverse altre mosse e la cosa rischia di diventare noiosa.
Basso sa certamente che la manovra giusta del bianco è quella indicata sopra.
Io direi di abbandonare ora o tutt’al più aspettare di vedere l’inizio del piano.
Ma seriamente: tra qualche mossa, quando sarà chiaro il finale, abbandoniamo (per decenza).
Pier Luigi gioca 67.Rf3
Martin noi giochiamo: 67…, Tc4;
Chiedi a Basso se ha voglia e tempo di continuare la partita, così da vedere come fa a promuovere, in caso contrario ringrazialo da parte mia e dai componenti della squadra e annunciali il nostro abbandono.
Continuare fino alla promozione mi sembra eccessivo.
Giusto continuare qualche mossa fino a quando la manovra che vince diventi evidente.
Giancarlo hai ragione, ma è il mio carattere di lottatore irriducibile che mi spinge a provarci; fin che c’è vita, c’è speranza.
Pensa che ho detto che quando sarò defunto di aspettare tre giorni prima di dichiararmi morto… Non si sa mai!
Non vorrei però che Lei, Mongo, nell’eventualità in cui si risvegliasse dopo l’apparente morte, incappasse in una spiacevole sorpresa…
(Ride bene chi ride ultimo…)
68.Rg3 e per esempio: Tb4 69.f6+ Re6 70.f4 Ta4 71.Rg4 Tb4 72.Af5+ Rf7 73. Ad7 e a seguire Rf5 ( anche su Tb7)
Martin noi abbandoniamo.
Grazie Pier Luigi.
Grazie ai membri della squadra per il supporto.
Un grazie a Basso e a tutta la squadra, in primis al capitano Mongo!
Un grazie, naturalmente, anche a Martin che ha fatto da tramite.
Mi permetto di osservare che l’abbandono della partita da parte del Nero avviene il 15 ottobre,
giorno della ricorrenza di Santa Teresa d’Ávila, Patrona degli scacchisti…!
Concludendo chiedo a Basso un ultimo sforzo, di darci la sua opinione sulla partita.
Per me è stata una buona partita, eravamo in posizione inferiore e ci siamo difesi bene, la vittoria è stata difficile e sembrerebbe che fin quasi alla fine anche Basso non fosse sicuro di vincere.
Ovvio che se abbiamo perso abbiamo sbagliato qualcosa, ma non è facile dire dove.
Io credo che l’unico vero e proprio errore sia stato 15…Tfc8 invece di 15…Cd6.
Dopo ci sono state due mosse importanti che hanno cambiato la struttura di pedoni: 26…Txb6 invece di 26…axb6 e 30…g5 al posto di una qualsiasi mossa d’attesa, come 30…Rg8.
In entrambi i casi abbiamo scelto di giocare in modo attivo ed ero d’accordo con questa decisione.
Avevo qualche dubbio su 26…Txb6 e visto l’esito i miei dubbi sono aumentati.
Alla fine abbiamo perso per la spinta b6 e per la debolezza del pa7.
Anche 30…g5 era un’arma a doppio taglio, ma anche adesso penso fosse da giocare.
In molte varianti avevamo possibilità di perpetuo e comunque il bianco poteva al momento opportuno aprire il lato di Re spingendo il pedone h.
Da parte nostra c’è stata qualche ripetizione di mosse, per esempio 27…Cf6 seguita da 28…Cfe8, ma non mi sembra potessimo fare di meglio.
Chiedevo poi a Basso se avesse già giocato questa variante di apertura e con che risultati.
Mi sembra strategicamente fondata; il nero con l’Olandese intende attaccare sul lato di Re, aprire la colonna c il controgioco sul lato di donna lo impedisce.
Mi sembra che l’apertura dia un lieve ma duraturo vantaggio al bianco.
Faccio a Basso i complimenti per il suo gioco.
Mi hanno sorpreso le spinte prima del pedone a e poi del pedone b, ma era quello che richiedeva la posizione.
Innanzitutto un enorme grazie alla disponibilità e alla pazienza che ha dimostrato Basso.
Ora, come detto da Giancarlo, sarebbe interessante un ultimissimo sforzo per chiudere questa bella esperienza che ci ha accompagnati per diversi mesi.
La partita è stata molto dura e difficoltosa per noi ma non abbiamo assolutamente sfigurato.
Forse dal mio punto di vista, giocare l’olandese è stata una scelta che ci ha messo subito con le spalle al muro ma probabilmente avremmo perso anche con qualsiasi altra apertura visto la caratura dell’avversario.
…ovviamente i ringraziamenti vanno estesi anche a Martin che ha coordinato il tutto e al nostro capitano Mongo che sono sicuro che avrebbe preso matto pur di non mollare
Rinnovo i ringraziamenti a tutti e particolarmente al nostro Gm Basso (anche a me piacerebbe un tuo resoconto), è stata una bella esperienza, di solito non sono così soddisfatto quando perdo
Grazie a tutti i partecipanti, davvero una bella iniziativa.
Partita tosta, a tratti complessa almeno per me.
Ovviamente ringrazio anch’io tantissimo Pier Luigi che ha dimostrato una disponibilità senza pari… ringrazio tutti i componenti della nostra squadra, il capitano Mongo e tutti i lettori che ci hanno seguito in questi mesi in cui si è svolta la partita.
Pier Luigi ci ha promesso a breve i suoi commenti sulla partita, continuate a seguirci, ancora grazie a tutti.
Viva Mongo che di SoloScacchi è tra i patriarchi!